Создать тему  Создать ответ 
Существительные на os/es
24-09-2017, 12:41    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(24-09-2017 00:45)Антиромантик писал(а):  + *au-s 'восход, утро'
* ue-s 'закат, вечер'
В балтославянских -s- по непонятным причинам выпал. Ср. лат. vesper «вечер», гр. ἕσπερος id. < *uekʷsp-ero- «ночь»; PGmc *westera «западный» < *uekʷsp-tera; хет. išpant «ночь» < *kʷsp-ent-.
А в слове утро -s- выпал только в славянских: лит. aušrà «утро», PGmc *austrōn «Пасха» (первоначально имя богини весны) < *H2eus-reH2; гр. ἕως < *H2eus-os-; лат. aurora < *H2eus-os-eH2-.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2017, 20:39    
Сообщение: #12
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Существительные на os/es
(22-09-2017 22:14)Владимир писал(а):  
(22-09-2017 19:32)Антиромантик писал(а):  okw-s 'глаз'.
Здесь -s является окончанием номинатива: Nom. *H3ókʷ-s, Gen. *H3kʷ-es,  Acc. *H3okʷ-m и т.д.
Зато в славянских там явно следы -os/-es: им.п. *okos, косв. *okes-
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2017, 20:48    
Сообщение: #13
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Существительные на os/es
(24-09-2017 12:41)Владимир писал(а):  
(24-09-2017 00:45)Антиромантик писал(а):  + *au-s 'восход, утро'
* ue-s 'закат, вечер'
В балтославянских -s- по непонятным причинам выпал. Ср. лат. vesper «вечер», гр. ἕσπερος id. < *uekʷsp-ero- «ночь»; PGmc *westera «западный» < *uekʷsp-tera; хет. išpant «ночь» < *kʷsp-ent-.
Еще и -p- выпал, причем -sp- там корневое.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2017, 23:12    
Сообщение: #14
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Существительные на os/es
(24-09-2017 00:45)Антиромантик писал(а):  Славянский композит -ос-ть - то ли от -os-/-es-, то ли результат приращения -s- к основе на -o-.
А вот -ес-ть (доблесть), -ес-тво (существо) - возможно, рефлекс нулевой ступени.

Эммм...
Старослав. добл̑ь, словен. dobelj, рус. доблий

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2017, 23:38    
Сообщение: #15
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Существительные на os/es
(22-09-2017 22:14)Владимир писал(а):  Здесь -s является окончанием номинатива: Nom. *H3ókʷ-s, Gen. *H3kʷ-es,  Acc. *H3okʷ-m и т.д.
(24-09-2017 20:39)bvs писал(а):  Зато в славянских там явно следы -os/-es: им.п. *okos, косв. *okes-

В ПИЕ был глагольный корень *h3ekw- «видеть», сохранившийся с качестве глагольного в греческом. И корневые имена, и es-основы — частотные модели древних отглагольных имён, поэтому неудивительно, что ИЕ слова от этого корня со значением «глаз» получились по более одной модели.
В слав., похоже, корневое имя и es-основа слились в одну парадигму (двойственное число — от корневого имени, прочие словоформы — es-основы): nom.sg. oko, nom.du. oči, nom.pl. očesa.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2017, 00:41    
Сообщение: #16
Bʰudʰ

Member
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 23.10.12

RE: Существительные на os/es
(24-09-2017 00:45)Антиромантик писал(а):  Сравните: ше-с-тв-ие.
*шед-твие

Исполнитель роли Терминатора по решению суда сменил фамилию на Афроамериканоафроамериканец.
В противном случае артисту грозил штраф в $1.723 млрд.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2017, 06:24    
Сообщение: #17
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Существительные на os/es
(22-09-2017 19:10)Антиромантик писал(а):  1.Существует ли нулевая ступень -s- в существительных -os-/-es-?

Первоначальная парадигма существительных среднего рода с суффиксом -es- была, видимо, обычной протеродинамической (поскольку она тесно связана со средним родом):
Nom.-Acc.sg. *nébh-os
Gen.sg. *nbh-és-s
Dat.sg. *nbh-és-i
Затем (уже в ПИЕ, по крайней мере после отделения анатолийских) у корня этих основ обобщилась полная ступень. В gen.sg. установилось окончание -os или -es, как в гистеродинамическом склонении (окончание gen.sg. -s было менее удобным, так как сливалось с суффиксом).
Nom.-Acc.sg. *nebh-os
Gen.sg. *nebh-es-Vs
Dat.sg. *nebh-es-i

Все существительные среднего рода с консонантными основами баритонированы в ведийском и в древнегреческом (за исключением очень малого числа гетероклитических основ в вед.), то есть у них ударение на корень. Возможно, эта закономерность установилась ещё в ПИЕ. Основы ср. рода на -es/os- также подчиняются этому правилу в вед. и др.-греч.

Остались также реликты нулевой ступени -s- рассматриваемого суффикса. В частности, *m(e)n-s- >  праиндоиран. *ma(n)s-, представленное в первой части индоиран. композита *ma(n)sdhaH- «мудрость» > вед. medhā-, авест. mazdā-. Если в первой части древнего композита атематическое имя, состоящее из корня и суффикса, то для суффикса первоначально была характерна нулевая ступень, что и наблюдается в данном случае.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2017, 06:27    
Сообщение: #18
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Существительные на os/es
(22-09-2017 19:10)Антиромантик писал(а):  2.Вообще -os-/-es- неразложимый аффикс или результат сращения -o-/-e- и -s-?

Вряд ли его можно рассматривать как неразложимый, так как тематические основы с суффиксом *-o-
 демонстрируют признаки относительно позднего происхождения, и нет никаких указаний на то, что они имеют отношение к основам с суффиксом -es-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2017, 10:56    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Существительные на os/es
Поясните, пожалуйста, последнее. 😕 Подразумевал именно суффикс -os-/-es- в виде результата сращения.
Общепринятая трактовка утра и вечера, вообще-то, вызывает сомнения.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2017, 12:57    
Сообщение: #20
niekas

Member
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 05.11.12

RE: Существительные на os/es
(25-09-2017 00:41)Bʰudʰ писал(а):  
(24-09-2017 00:45)Антиромантик писал(а):  Сравните: ше-с-тв-ие.
*шед-твие

šь(d)-stv-ьj-e на синхронном уровне вообще-то — так же как в bě(g)-stv-o (ст.-сл. бѣство) последний согласный выпадает перед -stv-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)