Венгерские этимологии

(цитата из Martine Robbeets, «Is Japanese related to Korean, Tungusic, Mongolic and Turkic?», стр. 77)

Цитата:However, Hungarian nyár ‘summer’ is assumed to be borrowed from pTk *ńar₂ at an early stage and if this is the case, it follows that the initial palatal nasal must be reconstructed in proto-Turkic.

Насколько убедительно данное предположение о тюркизме, и есть ли ему альтернативы?

(17-08-2017 02:08)Галл писал(а):  Насколько убедительно данное предположение о тюркизме

Не слишком убедительно. ПТ форма *ǯāŕ (чув. çур «весна», якут. саас id., туркмен. яз [ja:z] id., тат. яз id., др.-уйг. jaz «лето», казах. жаз id.). Сторонники алтайской теории считают, что в ПТ *ǯ- совпали ПА *d-, *ń-, *ǯ-, *ĺ-, *j-, но даже если этот так, то самые ранние заимствования в венгерском датируются 5-6 вв. н.э. (из хазарского), когда заведомо не существовало пратюркского языка, не говоря уже о каких-либо его ранних стадиях, сохраняющих ń-.

(17-08-2017 02:08)Галл писал(а):  есть ли ему альтернативы?

Альтернативных этимологий нет.

А есть ещё nyi'r и nyak.

Сравниваем венг. nyak «шея» с чув. çуха «ворот; шейная повязка; ожерелье» и туркмен. яқа «ворот, воротник; сторона, край, берег». Очевидно, в булгарском был -/γ/- , который дал бы в др.-венг. **-/w/ (падение ауслаутных гласных в 11-12 вв.) с последующим стягиванием в долгий гласный (ср. венг. gyarló «злодейский» ← булг. *džarlaγ ~ туркмен. язық «вина, проступок»; borsó «горох» ← булг. *buršaγ ~ тат. борчак [-q] id. и т.п.).
Nyír(fa) «берёза» и nyír(ni) «стричь, подстригать» имеют ФУ этимологию.

А gy- > ny- не могло быть перехода в венгерском? В любом случае, даже если ny- было в тюркском, это не доказательство наличия того же в пратюркском.

(18-08-2017 00:26)bvs писал(а):  А gy- > ny- не могло быть перехода в венгерском?

Нет таких примеров. Вообще начальный звук /ɲ/ очень устойчив в венгерском как диахронии, так и в синхронии. Известны лишь два исключения: венг. nyél «ручка, рукоятка» < ПФУ *nüδe и венг. négy «4» < ПФУ * ńeljä. В современном языке /ɲ/ никогда не смешивается с /n/ даже в позиции перед /i/, что достаточно редко встречается в языках мира.

По поводу négy «4»: в чате как-то раз обсуждалась возможность правила «ń > n, если следующий согласный палатальный»; вроде бы, кроме четвёрки, рассматривался ещё один пример, но не могу вспомнить. В уральской старлинговской базе, составленной по UEW исключений не нашлось (кроме, возможно, nyuszt «куница», если во время действия предполагаемой диссимиляции на месте sz был палатальный http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config ).

(19-08-2017 22:15)Галл писал(а):  кроме, возможно, nyuszt «куница»

Что не так с «куницей»? В венг. там в анлауте /ɲ/ как и в большинстве ФУ языков (манс. сосьв. нёхыс, манс. конд. н’охс «соболь», коми низь id). В ПФУ был, видимо, консонантный кластер -kś-.

Подозреваю в венгерском ряд кавказских заимствований, в том числе с начальными и конечными ly и ny.

(20-08-2017 12:10)Владимир писал(а):  Что не так с «куницей»?

Вероятное исключение из правила «ń > n, если следующий согласный палатальный».