Создать тему  Создать ответ 
Венгерские этимологии
22-08-2017, 23:17    
Сообщение: #21
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(22-08-2017 20:20)Bʰudʰ писал(а):  [источник?]
А.В. Дыбо, Ю.В. Норманская «Периодизация тюркских заимствований в финно-угорских языках». Урало-Алтайские исследования, 2013 (4),  С. 21, А.В. Дыбо «Вокализм раннетюркских заимствований в венгерском». Gedenk von E. A. Helimsky. Finnisch-Ugrische Mitteilungen. Bd. 32/33. Hamburg, 2010. S. 123. А.В. Дыбо «Булгары и славяне: фонетические явления в ранних заимствования». Вопросы тюркологии, 2010 (1). С. 20.

(22-08-2017 20:20)Bʰudʰ писал(а):  Во всех имеющихся ЭСРЯх это прозрачный когнат верёвки.
Возможно и так. Существуют альтернативные этимологии, ничего удивительного в этом нет. Также возможно, что тварогъ не булгаризм, а калька в ЦСЯ с лат. (cāseus) fōrmāticus.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-08-2017, 23:50    
Сообщение: #22
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Венгерские этимологии
В венгерском (но не в чувашском) за пределами первого слога совпали рефлексы глухих и звонких гуттуральных - закрытых!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-08-2017, 00:23    
Сообщение: #23
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Венгерские этимологии
(22-08-2017 23:50)Антиромантик писал(а):  В венгерском (но не в чувашском) за пределами первого слога совпали рефлексы глухих и звонких гуттуральных - закрытых!
Примеры?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-08-2017, 01:46    
Сообщение: #24
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Венгерские этимологии
Хм...
polgár
sárga
sereg

ló (?)
komló
szőlő

borjú

ács

В исконных
gyalog
agg - ó (?)


vék
ökör


В чувашском за пределами первого слога глухие k, q сохраняются в открытом слоге и отпадают в закрытом, а спиранты в открытом развиваются в -w-, в закрытом отпадают.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-08-2017, 15:16    
Сообщение: #25
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Polgár «гражданин» (ст.-венг. pulgar ) ← MHG purgære «городской житель», MnG bürger. В ст.-венг. была диссимиляция r-r в соседних слогах, ср. kalmár «купец» - krämer «лавочник», erkély «балкон» - erker «эркер». Венг. /g/ здесь отражает MHG /g/.

Sárga «жёлтый» (диал. sárog). Здесь -g является старым венг. диминутивным суффиксом (ср. balog «левша», kéreg «кора»), в лит. языке форма с метатезой. Аналогично предыдущему пример не отражает /γ/ в булг. *šarïγ (чув. шурă «белый, светлый».

Sereg «войско» (ст.-венг. serёg ) ← дун.-булг. sarak (чув. çар «войско») < ПТ *čärig «войско», первоначально «воинский строй, построение». В данном случае венг. /g/ отражает булг. /k/ с озвончением по неясным причинам.

Ló «лошадь» (Acc. lovat) < ПУг. *luwə/*luγə. Одна часть хантыйских диалектов указывает на /γ/, а другая и мансийские – на /w/. Венгерский может отражать оба случая.

Komló «хмель» ← булг. *qumlaγ (чув. хăмла «мель»). Здесь булг. /γ/ был заимствован в ст.-венг., где развился также как исконный в конце слова после гласного: /γ/ > /w/ > u-глайд нисходящего дифтонга > долгий гласный. В ст.-венг. памятниках такой дифтонг часто отображался на письме, см. следующее слово.

Szőllő «виноград» (ст.-венг. zelew) ← булг. *džirläγ (чув. çырла «ягода»). Необычно развитие -rl- > -ll-. Судя по начальному sz-, слово из дунайско-булгарского.

Borjú «телёнок» (Acc. borjat, ст.-венг. burgya) ← булг. *burаγu (чув. пăру «телёнок») < ПТ  *buřagu id. В венг. необычное развитие, помимо метатезы имеет место спонтанная палатализация /γ/ с последующим переходом в /j/. Это похоже на развитие /γ/ > /j/ в показателе императива.

Ács «плотник» скорее из печенежского, чем из дунайско-булгарского, ПТ *agaččï от *i̯agač «дерево» (чув. йывăç «дерево», туркмен. агач -/γ/- id.). В венг. /γ/ закономерно выпал в интервокальной позиции, вызвав удлинение гласного.

Gyalog «пешком» < ПФУ *jalka «нога». Как написал К.Редеи «Ung. g ist ein ableitungssuffix», т.е. тот же диминутивный суффикс -g (< ПУр. *-ŋk-).

Agg «престарелый; старец» и ó «древний, старинный» являются этимологическим дублетом и восходят к ПФУ *soŋe. В части ПУг. диалектов произошло развитие ŋ > ŋk (это касается предков обско-угорских языков и частично венгерского), а затем закономерно в правенгерском в дописьменную эпоху ŋk > g, а ŋ > γ с дальнейшей вокализацией и удлинением гласного как описано выше.

Vék ?

Ökör «вол» (ст.-венг. ükür) ← булг. *ökür (чув. вăкăр «бык»).

Как видно, /k/, /g/ при переходе от ст.-венг. к современному языку сохраняются, а /γ/ развивается в /w/ и вокализуется, либо даёт /j/. Иначе говоря, их рефлексы различаются.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-08-2017, 17:36    
Сообщение: #26
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Венгерские этимологии
(29-08-2017 01:46)Антиромантик писал(а):  В чувашском за пределами первого слога глухие k, q сохраняются в открытом слоге и отпадают в закрытом,
Как в таком случае могли выглядеть булг. праформы, напр., для чув. уйăх «луна; месяц», пилĕк «5»?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-09-2017, 21:55    
Сообщение: #27
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Венгерские этимологии
(29-08-2017 15:16)Владимир писал(а):  Sereg «войско» (ст.-венг. serёg ) ← дун.-булг. sarak (чув. çар «войско») < ПТ *čärig «войско», первоначально «воинский строй, построение». В данном случае венг. /g/ отражает булг. /k/ с озвончением по неясным причинам.
Вообще-то *čäriγ.

(29-08-2017 15:16)Владимир писал(а):  Vék ?
Да, это ошибка. :s
Но есть kék ← булг. *kwék и béka ← булг. *biáka.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-09-2017, 21:56    
Сообщение: #28
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Венгерские этимологии
(29-08-2017 17:36)Владимир писал(а):  
(29-08-2017 01:46)Антиромантик писал(а):  В чувашском за пределами первого слога глухие k, q сохраняются в открытом слоге и отпадают в закрытом,
Как в таком случае могли выглядеть булг. праформы, напр., для чув. уйăх «луна; месяц», пилĕк «5»?
-k после сонантов.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-09-2017, 15:52    
Сообщение: #29
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Венгерские этимологии
(01-09-2017 21:56)Антиромантик писал(а):  -k после сонантов.
В волжско-булгарских эпитафиях 13-14 вв.:
1) ajχ/ajiχ «месяц» (однозначно интерпретировать сложно, поскольку писали арабицей) ~ чув. уйăх, ОТ *āj;
2) bel «пять», belem «пятый» ~ чув. пилĕк, пиллĕкмĕш, ОТ *beš.
Это не гапакс легоменон, поскольку фраза «умер на пятый день такого-то месяца» достаточно часто встречается в эпитафиях.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-09-2017, 16:05    
Сообщение: #30
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(01-09-2017 21:55)Антиромантик писал(а):  kék ← булг. *kwék
Kék «синий» соответствует ПТ *gk. Тюрк. ö обычно передавался через ст.-венг. ü, но есть несколько слов (seprő «дрожжи», verni «плести», kéve «сноп»), где этот звук передан через е. Возможно это отражает развитие ö > e (- > ve-) в дунайско-булгарском.  В чувашском -- > -əwa- кроме позиций перед l, n (кăвак «синий», тăватă «четыре», но кӳлĕ «озеро»).  

(01-09-2017 21:55)Антиромантик писал(а):  béka ← булг. *biáka.
В булгарском вряд ли сохранялся ПТ дифтонг, скорее там имела место долгота гласного с  палатализацией предыдущего согласного как в чувашском, что вызвало передвижение гласного в передний ряд в венг. béka [ɛ:] «лягушка».

(01-09-2017 21:55)Антиромантик писал(а):  Да, это ошибка. :s
Оказалось, что не ошибка :)
В средн.-венг. было vék «прорубь» (~ чув. вакă, ПТ *kü). Конечный краткий гласный выпал в конце ст.-венг. периода как и в других словах.

Но все эти примеры не годятся, поскольку ПТ *gk – односложное слово, а béka и vék – примеры на развитие /k/ в интервокальной позиции. В такой позиции этот звук в булгарском сохранялся в независимости от закрытости/закрытости второго слога, ср. чув. вакă и вăкăр, где произошло лишь ослабление k > G.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)