Создать тему  Создать ответ 
Нивхский язык
09-07-2017, 15:43    
Сообщение: #11
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Нивхский язык
(09-07-2017 14:24)Ирокез писал(а):  Чёй-та вы на нивхский напали? Замышляете его в ностратику какую-нибудь сунуть?
В нивхском много лексических схождений с тунгусо-маньчжурскими. Видимо, это заимствования разных периодов (Бурыкин считает, что многие из них — следствие генетического родства и даже включает нивхский в тунгусо-маньчжурскую семью, но, кажется, это не встретило ощутимой поддержки, и его теория, насколько понимаю, не была в полной мере опубликована, хотя планы были, судя по этому диалогу: http://chingachguk.livejournal.com/75518...8#t1322238 ).
Ясно, что эта общая контактная лексика очень полезна для уточнения пратунгусоманьчжурской реконструкции. Кроме того, нивхский язык располагает большим потенциалом для внутренней реконструкции, и интересно попробовать обнаружить в нём распределения, указывающие на древние фонетические переходы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-07-2017, 15:58    
Сообщение: #12
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Нивхский язык
Что касается ностратики, то думаю, что языковые семьи северной Евразии, в которых личные местоимения 1-го лица начинаются на m-, а 2-го - на T-, скорее всего, отдалённо родственны друг другу (хотя может быть и не все). В силу глубины расхождения это родство, возможно, так и не удастся строго доказать. Нивхский тоже может относиться к этим "m/T-языкам": в 1-м лице есть m- в meř «мы (инкл.)», а ńi «я» может быть результатом нередкого в языках мира перехода *mi > ńi. ci «ты» тоже может восходить к *ti с палатализацией. Но пока это не более чем спекуляции. Пока нивхская реконструкция за счёт внутренних данных и заимствований не доведена до приемлемого уровня, конструирование теорий дальнего родства с участием нивхского — контрпродуктивно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-07-2017, 16:41    
Сообщение: #13
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Нивхский язык
(09-07-2017 15:43)Галл писал(а):  Ясно, что эта общая контактная лексика очень полезна для уточнения пратунгусоманьчжурской реконструкции.
Конечно. Но не только для ПТМ реконструкции, а вообще для установления широких связей нивхского с языками северной части Тихоокеанского региона.
"Нивх. амурск. выть, вост.-сах. ват [wat] ‘железо’. Это слово, насколько нам известно, не имеет этимологического или исторического объяснения, хотя многие нивхские слова в работах разных исследователей отождествлялись со словами других языковых групп и определялись как заимствования. Наличие смычного среднеязычного ть, закономерно изменяющегося в переднеязычный т в восточносахалинском диалекте (4), указывает на то, что в положении после гласного перед согласным находился некий сонантный элемент. Соответствие гласных амурск. [ы] ~ вост.-сах.. [а] указывает на исходный архетип *и или *э (5); Е.А.Крейнович считал восточносахалинские формы в целом более древними, нежели формы амурского диалекта нивхского языка, однако в данном случае именно амурские формы сохраняют более архаическую огласовку. Нивхское название железа находит параллель в чукотском слове пылвынтын и корякском пылв’ынтын ‘железо’, которое не имеет аналогов в соседних языках и никак не может быть отнесено к поздним заимствованиям из них. Начальный элемент пыл- в этом слове идентифицируется как префикс со значением “настоящий, подлинный”. Можно обратить внимание и на то, что в восточносахалинском диалекте нивхского языка, где сохраняется различие между билабиальным [w] и лабиодентальным [v], это слово имеет именно билабиальный согласный, который точно соотносится с билабиальным же согласным в корякском языке (в чукотском языке, как и в амурском диалекте нивхского языка, историческое различие между согласными *w и *v утрачено)."
http://altaica.ru/LIBRARY/burykin/buryki..._nivkh.pdf

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 12:36    
Сообщение: #14
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Нивхский язык
Ср. новоперс. tābistān "лето" и zimistān "зима" с характерным локативным суффиксоидом *stāna-

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 13:18    
Сообщение: #15
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Нивхский язык
Помимо времён года с исходом на -ф (возможно, идентичное локативному суффиксу -ф), есть парф «вечер». Это отдалённо напоминает ситуацию в корейском:
pom H «весна»
nyǝrɨm LH «лето»
achʌm LH «утро»
pam H «ночь»
(слова приведены из среднекор.)
и в японском:
paru 2.5 «весна»
natu 2.2x «лето»
aki1 2.5 «осень»
puyu 2.2x «зима»
pi1ru 2.2x «дневное время суток»
yo1ru 2.5 «ночь»
asa 2.5 «утро» наряду с asu 2.3 «завтра»
tuto1 2.5 «утро»
yupu ?2.2a «вечер»
(также в максимально архаичном засвидетельствованном виде, т. е. в древнеяп.)
Думаю, вряд ли случайно, что среди этих яп. слов частотно конечное -u и акцентные типы 2.5 и 2.2a (Мартин относит к 2.2a natu и puyu, однако это сделано на основе диалекта Аомори, который на самом деле относится к типу гайрин, и поэтому вряд ли показателен для различения 2.2a и 2.2b). По всей видимости, акцентные типы 2.5 и 2.2a возникли у слов, на конце которых был сонант. Японские «лето», «утро» и, возможно, «весна» могут быть общего происхождения с корейскими (например, древними заимствованиями), поэтому конечный сонант в них, вероятнее всего, был *-m.
Корейское *-m в каких-то из этих слов может быть суффиксом отглагольных имён. В Японском можно также подозревать редуцированную морфему, идентичную японскому слову ma «промежуток (времени, пространства)».

Конечно, такое соотнесение структуры этих слов с нивхскими носит в лучшем случае ареальный характер (а скорее это просто случайность, обусловленная распространённой тенденцией построения слов для времён года и суток). Ни о каком родстве нивхского суффикса -ф и вероятного форманта -m в яп. и кор. не может быть и речи.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 13:39    
Сообщение: #16
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Нивхский язык
(09-07-2017 16:41)Владимир писал(а):  Соответствие гласных амурск. [ы] ~ вост.-сах.. [а] указывает на исходный архетип *и или *э (5);
Т. е. в «железе» то же самое диалектное соответствие ы : а, что и большом числе названий частей тела с начальным ӈ-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 15:01    
Сообщение: #17
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Нивхский язык
Железо в нивхском случайно не когнат меди в финно-угорских?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 17:52    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Нивхский язык
(10-07-2017 15:01)Антиромантик писал(а):  Железо в нивхском случайно не когнат меди в финно-угорских?
Нет, ПУр. *waśke значило «некий металл», судя по фин. vaski «медь; бронза», венг. ez-üst
«серебро», коми эз-ысь «серебро», нен. еся «железо». Были предположения о тохарском происхождении этого слова, но наличие самодийских когнатов говорит против этого.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 22:58    
Сообщение: #19
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: Нивхский язык
(09-07-2017 15:58)Галл писал(а):  думаю, что языковые семьи северной Евразии, в которых личные местоимения 1-го лица начинаются на m-, а 2-го - на T-, скорее всего, отдалённо родственны друг другу (хотя может быть и не все). В силу глубины расхождения это родство, возможно, так и не удастся строго доказать. Нивхский тоже может относиться к этим "m/T-языкам"
СтОит ли делать из этой "изоглоссы M-T" выводы о генетическом родстве? Ибо она присутствует, например, в кушитских, австронезийских, папуасских (Торричелли) и в изоляте кусунда?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2017, 23:38    
Сообщение: #20
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Нивхский язык
(10-07-2017 22:58)Tibaren писал(а):  СтОит ли делать из этой "изоглоссы M-T" выводы о генетическом родстве? Ибо она присутствует, например, в кушитских, австронезийских, папуасских (Торричелли) и в изоляте кусунда?

1) У этих языков есть и другие общие черты, например, преобладание левого ветвления и неразвитость префиксации вплоть до её отсутствия.
2) Схождение между шестью языковыми семьями, да ещё и достаточно близко расположенными, гораздо сильнее с вероятностной точки зрения, чем между двумя семьями (т. е. меньше шансов на то, что это всего лишь совпадение).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)