аблаут за пределами индоевропейских?

При обсуждении глоттохронологии тюркских столкнулись с чередованием bod 'тело' - bed-ü- 'расти'. И в тюркских аблаут, пускай редко, и всё ж-таки обнаруживается. Или jal 'светить' - juldr- 'звезда'.

Кто ещё примеров приведёт?

(01-07-2017 03:16)Антиромантик писал(а):  Кто ещё примеров приведёт?

Примеры аблаута на границе словообразования и словоизменения.
Венгерский: önt «лить» ~ ont «проливать (кровь, слёзы и т.п), ez «этот» ~ az «тот; опр. артикль», döböz «шкатулка» ~ doboz «коробка», magyar «венгр» ~ μεγερη «некое венгерское племя», упоминаемое Константином Порфирогенетом. Как видно, слова с вокализмом заднего рядя обладают большим объёмом референции.
Маньчжурский: ама «отец» ~ эмэ «мать», амха «тесть» ~ эмхэ «тёща», хаха «мужчина» ~ хэхэ «женщина», арсалан «лев» ~ эрсэлэн «львица» (последнее интересно тем, что это тюркизм, включённый в словообразовательный ряд).

(01-07-2017 03:16)Антиромантик писал(а):  При обсуждении глоттохронологии тюркских столкнулись с чередованием bod 'тело' - bed-ü- 'расти'. И в тюркских аблаут, пускай редко, и всё ж-таки обнаруживается. Или jal 'светить' - juldr- 'звезда'.

Это точно случаи аблаута, а не совпадения?
Вспоминаются уральские *jalka «нога», *jälki «след», которые тоже, возможно, след некоего древнего чередования.
Подобные единичные примеры проблемны и потому, что могут быть просто диалектными вариантами, а не следствием регулярных переходов внутри одного праязыка.

В японском есть аблаут e ~ a, i ~ o, i ~ u, e ~ o (древнеяп. e₂ ~ a, i₂ ~ o, i₂ ~ u, e₂ ~ o₂ ) у конечного гласного корня. Наиболее типичен он для ряда существительных: первая ступень характерна для простых слов и последней части композитов, вторая — для первой части композитов. Например:
ki «дерево» ~ kodati «лесок» (от tat- «стоять»)
sake «алкоголь» ~ sakaya «винная лавка» (ya «дом»)
te «рука» ~ tazuna «узда, вожжи» (tuna «канат, верёвка»)
se «спина» ~ somuk- «противоречить; не подчиняться» (muk- «быть обращённым куда-л., поворачиваться куда-л.»)
kuti «рот» ~ kutuwa «узда, удила» (wa «кольцо, круг»)
koe «голос» (< древнеяп. kowe) ~ kowadaka «с громким голосом» (taka- «высокий»)

Надо отметить, что эти чередования давно перестали быть обязательными. Например, kutibeni «губная помада», а не **kutubeni, tegami «письмо», а не **tagami.

Восходят эти чередования с стяжениям *ai > e₂, *əi > i₂, *ui > i₂, *oi > i₂, подробнее о них говорилось, например, здесь: http://aluarium.net/forum/thread-1376-po...l#pid17677 и в дальнейших сообщениях.

(01-07-2017 14:11)Галл писал(а):  Это точно случаи аблаута, а не совпадения?

Это скорее случаи чередования в ономатопеях вроде англ. ding-dong (звон колокольчика), где коми слышат силь-силь. Откуда силькан «колокольчик».

(01-07-2017 03:16)Антиромантик писал(а):  При обсуждении глоттохронологии тюркских столкнулись с чередованием bod 'тело' - bed-ü- 'расти'. И в тюркских аблаут, пускай редко, и всё ж-таки обнаруживается. Или jal 'светить' - juldr- 'звезда'.

Кто ещё примеров приведёт?

Аблаут с изменением качества гласного в тюркских все же достаточно редок. Ономатопоэтические слова типа йылт/йалт/йулт со значением "блестеть, сверкать" это все-таки не совсем то. А вот примеров с изменением ряда корня полно, даже в одном языке.

Так, вот это интересно. Без учёта местоимений чтг у нас в тюркских обнаруживает чередование?
Навскидку (сейчас пишу с телефона кириллицей): ур- - оьз-; йом- - йум- - йым- (йомалакъ - йумалакъ - йумурта - йымырта); чередование у - ы - о в 'телёнке' (в башкирском и передний ряд); беш - билек; чередование в лепестке (-а- - в якутском -э- - в саянских -оь-).

Да, ещё 'холод' в тюркских производит впечатление основы с аблаутом.

Аблаут всегда подразумевает системность чередований. Например, даже в русском языке, где праиндоевропейского аблаута осталось значительно меньше, чем в древнегреческом и древних индоиранских, системность реликтового чередования в нести ~ носить, вести ~ водить, везти ~ возить совершенно очевидна и на синхронном уровне. То же самое касается огласовки -о- в отглагольных именах и композитах: -бор (~ брать, беру), -пор (~ переть) и т. д.
Если в тюркских есть реликтовый аблаут, то он тоже должен быть системным, т. е. с пропорциями. Никто ж не называет аблаутом рус. инженер ~ инжиниринг, рус. крыло ~ др.-рус. крило.

Alexander Vovin, «Koreo-Japonica: A Re-evaluation of a Common Genetic Origin», стр. 6-7.

Цитата:Even Modern Korean still has an active ablaut in its color terms and onomatopoetic words (‘heavy’ isotopes with back vocalism and ‘light’ isotopes with original non-back vocalism, in Martin’s terminology, cf. hayah- and huy- ‘be white’, phalah- and phwulu- ‘be blue’). There is an indication that ablaut was much more productive at the earlier stage of the language, cf. MK nòlk- ‘be old (of things)’, nùlk- ‘be old (of humans)’; múl ‘water’, mùlk- ‘be watery’, mòlk- ‘be clear’; púl ‘fire’, pùlk- ‘be red’, pòlk- ‘be bright’.