Создать тему  Создать ответ 
как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
01-06-2017, 18:54    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
(01-06-2017 18:31)ツツツ писал(а):  А японский?
Пока генетические связи японского однозначно не установлены, ничего определённого сказать нельзя.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-06-2017, 23:42    
Сообщение: #12
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
(29-05-2017 20:43)Владимир писал(а):  Ситуация с ливским, конечно, сложная, компактно проживают примерно 50 носителей.
Хде? :o Вы, случаем, не на "Языки СССР" опираетесь как источник? Последняя носительница, Гризельда Кристиня, умерла 4 года назад, да и та уже жила в эмиграции долгие годы. Ливский язык официально вымер.

http://jauns.lv/raksts/zinas/118772-libi...a-kristina
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-06-2017, 23:55    
Сообщение: #13
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
(02-06-2017 23:42)Gaeilgeóir писал(а):  Вы, случаем, не на "Языки СССР" опираетесь как источник?
Нет, это с сайта миноритарные языки Европы. Данные, правда, на 1995 г.
http://minlan.narod.ru/Livonian.html#

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-06-2017, 00:11    
Сообщение: #14
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
Даже если это была правда в 1995 (что не факт), с того времени уже прошло 22 года. Учитывая, что передача ливского новому поколению прекратилась в 40ые, вымирание языка было вопросом времени.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-06-2017, 03:24    
Сообщение: #15
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
(28-05-2017 20:27)Антиромантик писал(а):  мальтийский;
иврит.
А что "пиджинского" в мальтийском или совр. иврите?

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-06-2017, 23:54    
Сообщение: #16
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
В совр. иврите, разумеется, ничего пиджинско-креольского нет. Проблема в том, что ТС объединил в одном треде (пост-) креольские и искусственные языки, хотя разница между ними принципиальна. Единственной точкой соприкосновения между этими типами языков является то, что смешанные языки (будучи изначально контактными как и пиджины, подвергшиеся впоследствии креолизации) весьма близки по идеологии к апостериорным конлангам. Ср. волапюк, эсперанто, идо с мичифом, эйну, медиа-ленгва и т.п.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-06-2017, 00:40    
Сообщение: #17
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
Кстати, наиболее впечатляющий пример языкового смешения из встреченных мною — это, наверно, язык цат: http://www.csuchico.edu/~gthurgood/Papers/SEALS_XII.pdf
Этот язык заставил задуматься, так ли уж абсурдна идея перехода на другой язык как «постепенной пропитки» (которая высказывается, например, в http://starling.rinet.ru/Texts/relation.pdf ). Впрочем, это может быть спецификой языков, близких к «изолирующему» состоянию.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-06-2017, 14:02    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
(17-06-2017 00:40)Галл писал(а):  так ли уж абсурдна идея перехода на другой язык как «постепенной пропитки»
Действительно, эта идея далеко не абсурдна, и примеры в её пользу существовали в историческую эпоху. Таковы были отношения арумынских и албанских говоров (в них лексики латинского происхождения не меньше), или горномарийских и чувашских. В последнем случае по мере продвижения на юго-восток марийские идиомы всё более насыщались чувашскими заимствованиями всех уровней, пока внезапно не становились чувашскими.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-06-2017, 21:07    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: как распознать бывший пиджин, креол и иного рода искусственный язык?
(16-06-2017 03:24)ʕálī ḥsḗn писал(а):  А что "пиджинского" в мальтийском?
Это просто предположение. Сицилийско-арабский не зарождался как торговый наподобие кяхтинского, руссенорска?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)