Создать тему  Создать ответ 
Фонетика СРЛЯ как её слышу я
15-10-2017, 19:16    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Фонетика СРЛЯ как её слышу я
(15-10-2017 15:27)Антиромантик писал(а):  Sklave как произносится?
[ˈsklaːvə]

(15-10-2017 15:27)Антиромантик писал(а):  Но вообще в немецком только в самом начале слова s произносится как sch, сравните - best, letzt, Liste.
В MHG букву s в зависимости от позиции писали для звуков близких к [ɕ] и [ʑ]. К концу периода [ʑ] совпал с [z], а [ɕ] — с [s] кроме сочетаний sl-, sm-, sp-, st-, sw-, -rs-, где [ɕ] > [ʃ]. Орфографически этот звук стали обозначать sch, а для sp- и st- сохранили традиционное написание.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-10-2017, 19:44    
Сообщение: #12
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1211
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Фонетика СРЛЯ как её слышу я
(15-10-2017 15:27)Антиромантик писал(а):  Послушаю дома. Но вообще в немецком только в самом начале слова s произносится как sch, сравните - best, letzt, Liste.
Sklave как произносится?

Ничего не понял. В начале слова s произносится как ш только в сочетаниях sp-, st-, в остальных случаях ,s - это s, a sch - это sch :-/
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-10-2017, 17:51    
Сообщение: #13
niekas

Junior Member
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 05.11.12

 
(15-10-2017 15:03)Владимир писал(а):  
(14-10-2017 22:40)bvs писал(а):  А немецкий ш это что?
Глухой постальвеолярный спирант [ʃ].
По-моему, отличие от русского s̱ в апикальности и, возможно, в напряжённости корня языка. Если я правильно понимаю статью в вики, то это означает, что по не совсем традиционной системе Ладефогеда в немецком [ṣ]. А если напряжённость корня языка = domed, что тоже не исключено, то отличие от английского прежде всего в отсутствии огубленности.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2017, 22:22    
Сообщение: #14
Владимир

Moderator
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Фонетика СРЛЯ как её слышу я
(17-10-2017 17:51)niekas писал(а):  По-моему, отличие от русского s̱ в апикальности
Вполне возможно, при произношении русского сибилянта кончик языка загибается вверх, емнип.
Вообще, надо сказать, что знаков IPA явно не хватает, чтобы описать варианты произношения /ʃ/, /ʂ/ и /ɕ/ в разных языках. К примеру, в рус. щёлка и коми сьöлöм постулируется /ɕ/. Но разница слышна даже невооружённым ухом :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-11-2017, 18:21    
Сообщение: #15
Theo van Pruis

Moderator
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24.02.15

RE: Фонетика СРЛЯ как её слышу я
Глуповатый вопрос топикстартеру — а неужели в наше время можно говорить о принципиальной разнице хоть чего-то кроме парадной и шавермы между Москвой и Питером, особенно учитывая масштабы внутренней миграции из всех регионов в эти города и даже между этими городами?

Kamatoa ara taetae ni Kiribati!
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-11-2017, 19:50    
Сообщение: #16
niekas

Junior Member
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 05.11.12

 
Да, Тео, эту вещь я слышу своими ушами очень хорошо (и вижу в артикуляции губ): в Петербурге принципиально не огубляются согласные, а в Москве огубляются примерно с середины. Где именно поребрик в этом случае переходит в бордюр (где-то под Тверью?), не знаю, посередине между двумя городами я не был.

Про долготу гласных я могу утверждать с меньшей уверенностью, да и варьирует она сильно от носителя к носителю.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2017, 17:32    
Сообщение: #17
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Фонетика СРЛЯ как её слышу я
Так о каком русском идет тогда речь?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2017, 19:44    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Фонетика СРЛЯ как её слышу я
(01-11-2017 19:50)niekas писал(а):  Про долготу гласных я могу утверждать с меньшей уверенностью
Это странно, обычно пишут, что долгота ударного гласного в 1,5 – 2,0 раза больше безударного. И ещё общеизвестный факт: носителями русского языка долгие гласные, например, в чешском или венгерском воспринимаются как ударные (в этих языках относительно слабое динамическое ударение).

(01-11-2017 19:50)niekas писал(а):  да и варьирует она сильно от носителя к носителю.
Вот это как раз понятно, квантитативное ударение в русском выступает как дополнительное к ярко выраженному динамическому. К тому же долгота ударного гласного зависит от подъёма, узкие гласные короче широкого [а].

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2017, 19:49    
Сообщение: #19
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Фонетика СРЛЯ как её слышу я
(22-10-2017 22:22)Владимир писал(а):  
(17-10-2017 17:51)niekas писал(а):  По-моему, отличие от русского s̱ в апикальности
Вполне возможно, при произношении русского сибилянта кончик языка загибается вверх, емнип.
Вообще, надо сказать, что знаков IPA явно не хватает, чтобы описать варианты произношения /ʃ/, /ʂ/ и /ɕ/ в разных языках. К примеру, в рус. щёлка и коми сьöлöм постулируется /ɕ/. Но разница слышна даже невооружённым ухом :)
Да не особо так и разница.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2017, 20:15    
Сообщение: #20
Владимир

Moderator
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(04-11-2017 19:49)I. G. писал(а):  Да не особо так и разница.
Мыйла эськö звучит как мыйла эщкэ?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)