Создать тему  Создать ответ 
выпадение гласных
08-02-2017, 22:43    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

 
Обсуждение нарушений параллелизма в развитии рефлексов maledicere и benedicere сподвигло на создание отдельного обсуждения.
Существуют ли закономерности в выпадении?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-02-2017, 01:10    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: выпадение гласных
(08-02-2017 22:43)Антиромантик писал(а):  Существуют ли закономерности в выпадении?
Есть общие для всех романских языков закономерности, которые восходят к латыни периода империи, напр. выпадение безударного (пред- или заударного) в положении CVl, l/rVm/p/d/t, sVt. Причём такое произношение проникало в литнорму: по свидетельству современников Август предпочитал caldus.
Есть закономерности для групп или отдельных языков. Так, фр. droit, рум. drept, но порт. direito, венет. dirito

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-02-2017, 00:25    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: выпадение гласных
Испанское maldad, португальско-галисийское maldade - испанское soledad, португальско-галисийское soidade > saudade.
Испанское bondad, португальско-галисийское bondade - испанское vanidad, португальско-галисийское vaidade.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-02-2017, 21:49    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: выпадение гласных
Soledad в исп. по происхождению является книжным церковным словом и как ранние латинизмы (семикультизмы) адаптирован к иберо-романскому произношению (ср. paladino < palatinus). Гал.-порт. soidade/soydade происходит скорее всего напрямую из несинкопированного нар.- лат. варианта произношения. Вообще для иберороманских синкопа предударного гласного менее характерна, чем для галлороманских (исп. palanca ~ фр. planche), а среди иберороманских — для галисийско-португальского: гал.-порт. dereito (совр. порт. direito) ~ ст.-каст. drecho (совр. исп. derecho либо релатинизация, либо астурлеонское влияние).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-03-2017, 01:49    
Сообщение: #5
sasza

Junior Member
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23.11.16

RE: выпадение гласных
(13-02-2017 01:10)Владимир писал(а):  Есть закономерности для групп или отдельных языков. Так, фр. droit, рум. drept, но порт. direito, венет. dirito
Кстати, в румынском это довольно позднее явление. В старых книгах ещё было "дирепт".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-03-2017, 10:33    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: выпадение гласных
Мы говорим о выпадении начального гласного в румынском?
Вспоминаю sat - возводят к fossatum, deste - de sute, spre - super или de suprae, в целом редукция des- и ex- в s- по итальянскому типу; vreau и vrem, vreun.

С другой стороны, серьёзно сомневаюсь в необходимости возведения crier, gritar, cridar, gridare к мифическому quiritare, слишком очевиден междометно-звукоподражательный характер.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-03-2017, 22:20    
Сообщение: #7
sasza

Junior Member
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23.11.16

RE: выпадение гласных
(01-03-2017 10:33)Антиромантик писал(а):  deste - de sute
Что за deste? Вряд ли имеются в виду dește, которые всего лишь degete. А если peste, то это из "pre spre".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-03-2017, 00:56    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: выпадение гласных
(01-03-2017 01:49)sasza писал(а):  Кстати, в румынском это довольно позднее явление. В старых книгах ещё было "дирепт".
Кстати, да. Вспоминается ещё sfert/șfert из более раннего cifert.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-03-2017, 04:48    
Сообщение: #9
sasza

Junior Member
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23.11.16

RE: выпадение гласных
(03-03-2017 00:56)Владимир писал(а):  Вспоминается ещё sfert/șfert из более раннего cifert.
Из славянских заимствований на память сразу пришло съвѫршит -> сфѫршит.

Во, только что случайно на глаза попалась страница из книги 1578 года с "дерепть" и "преспре" одновременно:
[Изображение: gao8oU]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-03-2017, 11:01    
Сообщение: #10
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: выпадение гласных
А отпадение конечного -e на практике в румынском наблюдается?
Из закрепившегося: cinque > cinci вместо **cince.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)