Создать тему  Создать ответ 
«Минус»
25-11-2016, 11:26    
Сообщение: #1
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

 
Что такое «минус» (и «плюс») перед существительными?

Например, во названии песни «Любовь минус ты» или во фразе «Электрификация всей страны — это коммунизм минус советская власть».

Словари говорят вот что:
Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов. писал(а):<Минус, неизм.; в функц. сказ. Разг. Обозначает действие вычитания; за вычетом, если отнять. Пять м. два равно трём. Восемь м. четыре.
Написано «в функции сказуемого», но ведь в «Пять минус два равно трём» уже есть сказуемое: «равно трём».

https://ru.wiktionary.org/wiki/минус писал(а):4. в качестве предлога за вычетом, вычтя [≈ 4][≠ 4]Прибыль — это заработок минус расходы.
5. в качестве предлога меньше ноля, ниже ноля [≠ 5]Желе́зо, как убеди́лись иссле́дователи, мо́жет оки́слиться под возде́йствием ультрафиоле́тового излуче́ния в ка́мере, содержа́щей га́зы марсиа́нской атмосфе́ры (э́то в основно́м углеки́слый газ), при температу́ре ни́же ми́нус 60 гра́дусов по Цельсию ― э́то марсиа́нская температу́ра. «Радиоэхо» // «Поиск», 12 сентября 2003 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Но если это предлог, то получается, что он управляет именительным падежом (ведь «ты» и «советская власть» — это однозначно именительный). А вроде бы говорят, что предлоги им не управляют. :s

Что же это?

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 13:19    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Минус»
(25-11-2016 11:26)Agrest писал(а):  Что же это?

В.В. Виноградов «Русский язык» писал(а):Влияние математического мышления ярко отражается на употреблении некоторых математических терминов в современном русском языке. Математическое выражение иногда сохраняет признаки своей морфологической обособленности. Иллюстрацией может служить слово минус. Оно имеет такие значения: 1) знак вычитания в математике, обозначаемый горизонтальной чертой (–); 2) только в единственном числе: отрицательная величина (в математике), например: минус на минус дает плюс; 3) переносно: убыток, недостаток, ущерб, например: У этой книги много минусов; Наша квартира имеет один очень существенный минус: в ней нет ванны; 4) за вычетом, если вычесть, отнять, без: Мне следует получить пятьсот рублей минус семьдесят пять рублей аванса.
Вот это последнее употребление, перенесенное из языка математики, не умещается в систему грамматических категорий русского языка. Минус здесь не существительное, не прилагательное, но и не наречие, так как не определяет ни глагола, ни имени прилагательного, ни существительного. Скорее всего это — количественное слово новой формации, это — математический показатель при названии числа или предмета. Совершенно аналогичную картину представляет употребление слова плюс в соответствующем значении.
С другой стороны, некоторой параллелью к употреблению слов плюс, минус может служить и применение таких слов, как минимум, максимум. В слове минимум рядом с предметным значением: наименьшая величина, в противоположность максимуму (минимум атмосферного давления, минимум заработной платы, прожиточный минимум) развилось количественное значение: самое меньшее, не меньше чего-нибудь, по крайней мере. Например: Здесь работает минимум тысяча человек. В этом значении слово минимум теряет все морфологические приметы существительного. Оно переходит в категорию неизменяемых модальных слов, служащих для выражения субъективно определяемого количества. В предложении Эта работа потребует для своего выполнения минимум два дня слово минимум нельзя считать за наречие (но ср. скрещение категорий наречия и модальности в слове минимально, например: Лекциями он занят минимально и Он выступает в театре минимально пять раз в месяц).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 13:59    
Сообщение: #3
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

RE: «Минус»
В ходе обсуждения в чате предложили, что его можно рассматривать как союз. По крайней мере «плюс» хорошо заменяется на «и».

Насколько (не)удачна такая трактовка?

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 14:51    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Минус»
(25-11-2016 13:59)Agrest писал(а):  По крайней мере «плюс» хорошо заменяется на «и».
Да, союз «и» в значении сочетания двух слов для выражения единого понятия или объедения предметов/явлений близок по значению к слову «плюс». Соответственно антонимом этому значению союза «и» является предлог «без», и он близок по значению к слову «минус».
Кстати, догадываетесь, почему нет союза в этом значении, а только предлог? :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 15:30    
Сообщение: #5
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

RE: «Минус»
(25-11-2016 14:51)Владимир писал(а):  Кстати, догадываетесь, почему нет союза в этом значении, а только предлог? :)
Нет :???

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 15:55    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: «Минус»
Союз.
А то и междометие-глагол вроде топ, бах.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-11-2016, 16:07    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Минус»
(25-11-2016 15:30)Agrest писал(а):  
(25-11-2016 14:51)Владимир писал(а):  Кстати, догадываетесь, почему нет союза в этом значении, а только предлог? :)
Нет :???

От перемены мест слагаемых сумма не меняется, а при вычитании необходимо указать что из чего вычитается. Поэтому в русском языке как синтетическом для этого задействована морфология (косв. падеж с предлогом): пять без трёх vs. три без пяти. Математические знаки имеют синтаксис, они лишены морфологии: пять минус три vs. три минус пять.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)