Создать тему  Создать ответ 
консонантная градация в венгерском
17-06-2016, 22:30    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Question консонантная градация в венгерском
Похоже, что нечто финно-угорского типа было и даже охватывало практически все пласты согласных.

d - в возвратных глаголах -dik / - dzik / -zik
ház - honn
az - abban, arra...
víz - vides
íz - édes

legyen - lesz - lenni

Распространяется на -m - непоследовательно.
hatvan, hetven
-mány, -mény / -vány, -vény

Иногда исчезает -n в окончаниях.

Выпадает -l-.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 00:16    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Обычно под консонантной градацией подразумеваются регулярные чередования в определённых фонетических условиях. В ПФ и саамских такие условия довольно тривиальны, в нганасанском ситуация несколько сложнее, но с привлечением истфона тоже объяснима. В венгерском же какие либо регулярности обнаружить практически не представляется возможным, а существующие «чередования» можно объяснить по-другому.

(17-06-2016 22:30)Антиромантик писал(а):  ház - honn
Скорее всего это ассимиляция в застывших формах ФУ локатива на -na/-nä. Ср. bél «кишки» > benn «внутри»; fő ~  fej «голова» > fönn «наверху»; *kim ~ диал. hun/hún «где» > kinn «снаружи».

(17-06-2016 22:30)Антиромантик писал(а):  az - abban, arra...
Это тоже ассимиляция ауслаута корня с падежным показателем инессива и сублатива соотв.

(17-06-2016 22:30)Антиромантик писал(а):  legyen - lesz - lenni
 -sz- расширяет основу многих глаголов, главным образом с причастием наст. вр на -v- (venni «брать» – vesz – vevő, tenni «делать» – tesz – tevő etc), и является видимо фреквентативным суффиксом по происхождению.

(17-06-2016 22:30)Антиромантик писал(а):  Распространяется на -m - непоследовательно.
hatvan, hrtven
-mány, -mény / -vány, -vény
Вот это может быть следом чередования /m/ ~ /v/ < */w/, но его условия остаются неясными.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 00:19    
Сообщение: #3
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: консонантная градация в венгерском
(17-06-2016 22:30)Антиромантик писал(а):  Похоже, что нечто финно-угорского типа было и даже охватывало практически все пласты согласных.

d - в возвратных глаголах -dik / - dzik / -zik
ház - honn
az - abban, arra...
víz - vides
íz - édes

Владимир ответит развёрнутее, но по крайней мере часть упомянутого выше не имеет ничего общего с чередованием ступеней.

Например, в слове "вода" мы видим рефлексы древнего перехода пфу. *ti > *si, т.е. это ассибиляция, с чередованием ступеней это никак не связано. Аналогично в слове "дом" (ср. с финским koti), honn мне представляется ассимиляцией *hodn > honn. Аналогичную ассимиляцию видно в падежных формах указательных местоимений. Единственное, что представляет интерес - это падение *v, как в ló - lovak, но если мне не изменяет память, то там мы имеем дело с вокализацией *l, хотя я могу ошибаться. Чередования ступеней чисто финского типа в венгерском нет.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 00:33    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: консонантная градация в венгерском
(18-06-2016 00:19)Gaeilgeóir писал(а):   Единственное, что представляет интерес - это падение *v, как в ló - lovak
Это обычное выпадение -v в конце слова с компенсаторным удлинением гласного. Ср. nedű ~ nedves, fenyő ~ fenyves.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 00:52    
Сообщение: #5
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: консонантная градация в венгерском
(18-06-2016 00:33)Владимир писал(а):  
(18-06-2016 00:19)Gaeilgeóir писал(а):   Единственное, что представляет интерес - это падение *v, как в ló - lovak
Это обычное выпадение -v в конце слова с компенсаторным удлинением гласного. Ср. nedű ~ nedves, fenyő ~ fenyves.
А как со словом név, там ведь выпадения нет?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 01:10    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(18-06-2016 00:52)Gaeilgeóir писал(а):  А как со словом név, там ведь выпадения нет?
В ряде слов v был восстановлен в Nom.sg. по основе косв. падежей, напр. nyelv при ср.-венг. nyelo, nyelu, nyelew.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 10:39    
Сообщение: #7
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: консонантная градация в венгерском
(18-06-2016 00:16)Владимир писал(а):  Обычно под консонантной градацией подразумеваются регулярные чередования в определённых фонетических условиях. В ПФ и саамских такие условия довольно тривиальны, в нганасанском ситуация несколько сложнее, но с привлечением истфона тоже объяснима. В венгерском же какие либо регулярности обнаружить практически не представляется возможным, а существующие «чередования» можно объяснить по-другому.
А существовала ли эта самая регулярность на прауровне? Соответствия внутри прибалтийско-финских, саамских показывают, что вроде нет.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 10:43    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: консонантная градация в венгерском
(18-06-2016 00:19)Gaeilgeóir писал(а):  Например, в слове "вода" мы видим рефлексы древнего перехода пфу. *ti > *si, т.е. это ассибиляция, с чередованием ступеней это никак не связано.
Роман, не было ассибиляции в венгерском, что мы видим и по рефлексам начального t- перед i.

(18-06-2016 00:19)Gaeilgeóir писал(а):  Аналогично в слове "дом" (ср. с финским koti), honn мне представляется ассимиляцией *hodn > honn.
Koti форма вторичная, так как нет ассибиляции.

Так вот. Вопрос насчёт регулярности консонантной градации на прауровне.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-06-2016, 12:42    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: консонантная градация в венгерском
(18-06-2016 10:39)Антиромантик писал(а):  А существовала ли эта самая регулярность на прауровне? Соответствия внутри прибалтийско-финских, саамских показывают, что вроде нет.
Ну почему же нет? Чередовались плозивные геминаты pp, tt, kk c обычными и обычные p,t, k со звонкими (вероятно фрикативными) ƀ, đ, ǥ, которые затем либо сохранились в виде звонких плозивных b, d, g, либо перешли в v, j или выпали
Фин. (Nom.sg. - Nom.pl.): kukka - kukat, jalka - jalat, poika - pojat, lato - ladat, hauta - hauat, henki - henget, varvas - varpaat etc;
В саамских языках фонетические причины, вызвавшие чередования согласных, ныне исчезли, но чередуются те же самые согласные, что и в ПФ. Кильд. саамский (орфография дана по монографии Г.М. Керта «Кильдинский диалект»): kob’b’ (Nom.sg.) «яма» - kob’ (Nom.pl.); лudd (Nom.sg.) «пуля» - лudɛ (Nom.pl.); vup̄t (Nom.sg.) «волос» - vupt̄ (Nom.pl.); kåvsɛ (Inf.) «повернуться» - kåvvas (3 pers.sg. pres.); pah̄’k’ (Nom.sg.) «гора» - pak’ (Nom.pl.) etc;
В нганасанском чередованием охвачены те же согласные: мəку (Nom.sg.) «спина» - мəгу’’ (Nom.pl.); дӱтӱ (Nom.sg.) «рука» - дӱðӱ’’ (Nom.pl.); ңəндуй «лодка» - ңəнтукӱ «лодочка»; коңху (Nom.sg.) «волна» - комбу’’ (Nom. pl.) etc.
Другой вопрос являются ли данные чередования праязыковым наследием или возникли в ПФ, саамских и нганасанском независимо.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-06-2016, 21:33    
Сообщение: #10
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: консонантная градация в венгерском
Так не во всех же саамских и прибалтийско-финских консонантная градация?
А в венгерском, возмодно, рудименты регулярной градации и, в частности, honn из **hodn, а не **hozn.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)