Создать тему  Создать ответ 
Префиксация в тюркских
06-11-2013, 11:18    
Сообщение: #11
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Префиксация в тюркских
(05-11-2013 19:14)Владимир писал(а):  Ещё в чувашском можно упомянуть префикс шап-: шап-шай «совершенно равный, одинаковый», шап-шурă «белый-пребелый».

А к основам не на ш- приведите примеры плиз
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 11:21    
Сообщение: #12
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE:
(05-11-2013 18:49)armuti писал(а):  Эти префиксы родственники союзов те ..., те ... "не то ..., не то ...", "то ли ..., то ли ..."; ни ..., ни ... "ни ..., ни ...".
Про этимологию оных кто просветит?

В стандартно-тюркских, напомню, такие и подобные функции выполняют постпозитивные элементы
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 12:10    
Сообщение: #13
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Префиксация в тюркских
(05-11-2013 22:50)Xvorstъ писал(а):  
Offtop
(05-11-2013 19:14)Владимир писал(а):  Ещё в чувашском можно упомянуть префикс шап-: шап-шай «совершенно равный, одинаковый», шап-шурă «белый-пребелый».
Примеры такие, что похоже на удвоение :) Боюсь даже спросить, не оно ли.

Наверняка оно

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 12:11    
Сообщение: #14
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Префиксация в тюркских
(06-11-2013 11:21)Боровик писал(а):  Про этимологию оных кто просветит?

Русизмы, что ли? :o

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 12:44    
Сообщение: #15
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Префиксация в тюркских
(06-11-2013 12:11)Bahman писал(а):  
(06-11-2013 11:21)Боровик писал(а):  Про этимологию оных кто просветит?

Русизмы, что ли? :o
Для нас, стандартных тюрков, в чувашском много сюрпризов :)
Подождём мнения сведущих
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 13:17    
Сообщение: #16
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Префиксация в тюркских
(05-11-2013 22:50)Xvorstъ писал(а):  
(05-11-2013 19:14)Владимир писал(а):  Ещё в чувашском можно упомянуть префикс шап-: шап-шай «совершенно равный, одинаковый», шап-шурă «белый-пребелый».
Примеры такие, что похоже на удвоение :) Боюсь даже спросить, не оно ли.

Я ничего не говорил про этимологию, просто в синхронии похоже на префикс.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 13:22    
Сообщение: #17
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Префиксация в тюркских
НИ Частица, соотвествующая рус. ни (Ашм. Сл. IX, 33): никам (ни-кам), ср. рус. никто (ни-кто); нимӗн (ни-мӗн), ср. рус. ничто (ни-что); тат. ни ары, ни бире ни туда, ни сюда; ни он, ни йон ни рыба, ни мясо; башк. ни арба, ни сана распутица, распутье. (досл. ни телега, ни сани). Однако др.-тюрк. ne (< перс. نه ) не, ни (усиление при отрицании. ДТС, 356).

ТА/ТЕ и, да (соединительный союз); но, а, да (противительный союз); частица в значениях рус. даже, даже не, даже и, ни, и не и др.
Тюркские соответствия: да/дә, та/тә..... Ср. тат., башк. ул да мин ~ чув. вӑл та эпӗ он и я; тат., башк. ул да килде ~ чув. вӑл та килчӗ он тоже пришёл; тат. укый да, эшли дә, башк. уҡый ҙа, эшлэй ҙә ~ вӗренет те, ӗҫлет те и учится и работает.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 13:27    
Сообщение: #18
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Префиксация в тюркских
(06-11-2013 13:17)Владимир писал(а):  
(05-11-2013 22:50)Xvorstъ писал(а):  
(05-11-2013 19:14)Владимир писал(а):  Ещё в чувашском можно упомянуть префикс шап-: шап-шай «совершенно равный, одинаковый», шап-шурă «белый-пребелый».
Примеры такие, что похоже на удвоение :) Боюсь даже спросить, не оно ли.

Я ничего не говорил про этимологию, просто в синхронии похоже на префикс.
Ну, точно такие же суперлативы с редупликацией широко распространены и в стандартных тюркских. Причём они не ограничиваются начальной согласной, почему я и попросил ещё чув. примеров
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 13:44    
Сообщение: #19
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(06-11-2013 13:22)Flavia писал(а):  НИ Частица, соотвествующая рус. ни (Ашм. Сл. IX, 33): никам (ни-кам), ср. рус. никто (ни-кто); нимӗн (ни-мӗн), ср. рус. ничто (ни-что); тат. ни ары, ни бире ни туда, ни сюда; ни он, ни йон ни рыба, ни мясо; башк. ни арба, ни сана распутица, распутье. (досл. ни телега, ни сани). Однако др.-тюрк. ne (< перс. نه ) не, ни (усиление при отрицании. ДТС, 356).
Тут ИМХО надо осторожнее.
Чув. никам и нимӗн всё же здорово смахивают на русские именно по своей модели: отриц. частица предшествует значащему элементу. В ст.-тюрк. таких отриц. местоимений с одиночным ни- вы не найдёте.
Сравни ст.-тюрк. модель: бир ким де + отриц.  "никто", бир неме/нерсе де + отриц.  "ничто". һеч ким "никто", һеч неме/нерсе "ничто" - опять персизмы

Ст.-тюрк. (легко проверить, что татарским и башкирским ареал не ограничивается) ne... ne... всегда парно (в отлич. от чув.), относится только к синтаксису, но не к морфологии, а главное, в норме требуют отрицания после себя (как я себе представляю). И очевидно персидского происхождения.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 14:32    
Сообщение: #20
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Префиксация в тюркских
(06-11-2013 13:22)Flavia писал(а):  ТА/ТЕ и, да (соединительный союз); но, а, да (противительный союз); частица в значениях рус. даже, даже не, даже и, ни, и не и др.
Тюркские соответствия: да/дә, та/тә..... Ср. тат., башк. ул да мин ~ чув. вӑл та эпӗ он и я; тат., башк. ул да килде ~ чув. вӑл та килчӗ он тоже пришёл; тат. укый да, эшли дә, башк. уҡый ҙа, эшлэй ҙә ~ вӗренет те, ӗҫлет те и учится и работает.

Не то

(05-11-2013 18:49)armuti писал(а):  Префиксы :
та-/те- (сингармонизм) -- такам "кто-то", темĕн "что-то", тахăш "неизвестно который", темĕнле "какой-то", таçта "где-то", таçталла "куда-то", тахăçан "неизвестно когда"...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)