Создать тему  Создать ответ 
Cловѣне
09-07-2016, 11:39    
Сообщение: #11
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Cловѣне
Да, то есть усложнение суффиксации.
А как это связано с лат. -ianu-s?
(греч. Χριστιανός, пишут, латинизм в плане суффикса)

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-07-2018, 22:39    
Сообщение: #12
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Cловѣне
Праславян нынче модно выводить из киевской культуры ( II - V вв. н. э), которая вообще почти полностью левобережна. Между тем, непонятно, как это соотносится со славянством Пражско-Корчакской культуры, которая в классическом виде оформилась в V в., а формировалась, видимо, в южном Полесье с III в., вне Киевской культуры.

Киевская культура продолжилась в виде Пеньковской (граница степи от Донца до Днестра) и Колочинской (Днепр-Десна-Сейм). Пеньковскую связывают с антами, а анты у нас, вроде как, славяне. А потому и Колочинская культура — тоже пускай будет славянская. Там даже в южнорусских говорах под это дело какие-то акцентности архаичные выискивают. Мол, все эти северяне-вятичи живут на левобережье с незапамятных времён.

Однако это не идёт ни в какое сравнение с достоверными дальними экспатами, сохранявшими архаичность — с "псковскими" кривичами.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-07-2018, 23:52    
Сообщение: #13
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Cловѣне
(09-07-2016 11:39)Bahman писал(а):  А как это связано с лат. -ianu-s?

Видимо, никак. Латинское влияние на общеславянский было минимальным, в то же время -j- часто выступал в кач. расширителя. Причём как производящей основы (divъ : divjь), так и суффиксов (čьrpakъ : čьrpačь).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-08-2018, 21:27    
Сообщение: #14
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Cловѣне
(05-07-2018 23:52)Владимир писал(а):  Латинское влияние на общеславянский было минимальным
Однако суффикс -ar'ь заимствовали (причем славянская форма больше похожа на латинскую, чем на готское -āreis).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-08-2018, 21:55    
Сообщение: #15
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Cловѣне
(20-08-2018 21:27)bvs писал(а):  Однако суффикс -ar'ь заимствовали (причем славянская форма больше похожа на латинскую, чем на готское -āreis).

Славянская форма больше похожа на OHG (откуда и шёл основной поток германизмов в общеславянский) -âri.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-08-2018, 02:23    
Сообщение: #16
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Cловѣне
(20-08-2018 21:55)Владимир писал(а):  
(20-08-2018 21:27)bvs писал(а):  Однако суффикс -ar'ь заимствовали (причем славянская форма больше похожа на латинскую, чем на готское -āreis).

Славянская форма больше похожа на OHG (откуда и шёл основной поток германизмов в общеславянский) -âri.
Палатализованный r в *-ar'ь происходит из -rj-, что больше соответствует латинской форме. Кроме того, ударение в словах с этим суффиксом падает не на корень, как в германских языках, а на сам суффикс, что опять-таки имеет соответствие в латыни.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-08-2018, 12:43    
Сообщение: #17
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Cловѣне
(21-08-2018 02:23)bvs писал(а):  Палатализованный r в *-ar'ь происходит из -rj-, что больше соответствует латинской форме.
Перед [i] палатализация тоже была (з-н слогового сингармонизма). Ср. тихо ~ тишина как сухой ~ суша.

(21-08-2018 02:23)bvs писал(а):  Кроме того, ударение в словах с этим суффиксом падает не на корень, как в германских языках, а на сам суффикс, что опять-таки имеет соответствие в латыни.
В ранних заимствованиях вроде мы́тарь «сборщик податей», бо́укарь «писец» ударение на корне, причём они были заимствованы вместе со словами мыто, боукы, что способствовало выделению морфемы -арь в кач. показателя nomina agentis и образованию такого рода слов от исконных корней: вра́тарь (в русском языке ударение сместилось).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-08-2018, 14:00    
Сообщение: #18
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Cловѣне
А как же цесарь?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-08-2018, 15:26    
Сообщение: #19
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Cловѣне
(21-08-2018 14:00)Антиромантик писал(а):  А как же цесарь?

Римский когномен Caesar был заимствован в PGmc в виде *kaisaraz (Gth kaisar, ON keisari, OHG keisar, OE cāsere, вероятно, одно из древнейших заимствований из латыни) со значением «вождь, правитель», а из готского или верхнемецкого в этом значении в общеславянский (cěsarь). Значение способствовало оформлению слова как имени деятеля.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-08-2018, 20:33    
Сообщение: #20
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Cловѣне
(21-08-2018 12:43)Владимир писал(а):  Перед [i] палатализация тоже была (з-н слогового сингармонизма). Ср. тихо ~ тишина как сухой ~ суша.
Палатализация перед передними гласными затронула заднеязычные (общеславянский процесс), но не сонорные. Например в сербохорватском сохраняются исконно-смягченные n', l', при том что вообще перед передними эти согласные не смягчаются. Склонялись слова на -аr'ь тоже по -jo- склонению, а не i-склонению (типа "вепрь" или "зверь").
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)