Создать тему  Создать ответ 
об индоевропейских волках и лисах
05-06-2016, 13:24    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Question об индоевропейских волках и лисах
Размышлял и к такому выводу пришёл, что обосновано выделение двух основ *ulkw- и *ulp- и, соответственно, основы эти могут конкурировать.
Соответственно, германский *wulfaz - это соответствие латинским volpes/vulpes и lupus.
Латинский lupus - это не сабельское заимствование.
В латинском сохранены рудименты основы *volc-/*vulc- и это даёт информацию о возможном сабельском соответствии - *(v)olp-/*(v)ulp-, то есть форма ожидающаяся - **(v)ulpus.
Как можно объяснить lupus? Это или метатеза *ulpus нерегулярная, или развитие *wlopos (отпадение w перед l и r регулярно).

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 13:59    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
PGmc *wulfaz происходит от ИЕ *uĺkʷo-. Дело в том, что в раннем прагерманском kʷ > p, gʷ > b после сонорного, если в анлауте был лабиальный. Ср. *fimfe «5», *werpanan «бросать». Так же интересны колебания ON ylgr vs. OHG wulpa «волчица».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 14:12    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
(05-06-2016 13:59)Владимир писал(а):  PGmc *wulfaz происходит от ИЕ *uĺkʷo-. Дело в том, что в раннем прагерманском kʷ > p, gʷ > b после сонорного, если в анлауте был лабиальный. Ср. *fimfe «5», *werpanan «бросать». Так же интересны колебания [b]ON ylgr vs. OHG wulpa[/b] «волчица».

Потому мне и не нравится эта этимология.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 14:25    
Сообщение: #4
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
Др.-исл. ylgr предложено объяснять делабиализацией прагерманских лабиовелярных перед j: *gwj > *gj. Видимо, сочетание *gwj возникало при склонении «волчицы» в тот период (прагерманское склонение на *-ī/jō-). Звонкость -g- объясняется законом Вернера: ср. др.-инд. vṛkī́- «волчица» с типичной для этого типа окситонезой.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 15:09    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(05-06-2016 14:25)Галл писал(а):  Др.-исл. ylgr предложено объяснять делабиализацией прагерманских лабиовелярных перед j: *gwj > *gj. Видимо, сочетание *gwj возникало при склонении «волчицы» в тот период (прагерманское склонение на *-ī/jō-).

Видимо, *wulgjo было характерно для тех прагерм. диалектов, где слово «волчица» стало принадлежать к jo-склонению. Отсюда ON ylgr. В тех, где этого не произошло, осталась закономерная форма: OHG wulpa < PGmc *wulbi/*wulbo.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 15:17    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
Ну не знаю. Я никому не навязываю трактовки, но объяснение основного волка мне не нравится в германских. Число пять не показательно, ибо числительное с нерегулярностями.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 19:27    
Сообщение: #7
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: об индоевропейских волках и лисах
Возможно лат. lupus - контаминация с ИЕ лисой (лат. vulpes, гр. ἀλώπηξ, ар. *raupāća и т.п.).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 21:18    
Сообщение: #8
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
Которая сама, небось, связана с волком как-то :)

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-06-2016, 22:15    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
(05-06-2016 15:17)Антиромантик писал(а):  объяснение основного волка мне не нравится в германских

Почему не нравится? ON «волчица» как раз показывает на связь с ИЕ *uĺkʷo-. А переход из i-склонения в jo-склонение существительных ж.р. нередкое явление, напр. OE ȝyrd (WS), ȝerd (Mrc) «палка; ветка», или OE brycȝ «мост».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-06-2016, 10:55    
Сообщение: #10
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
(05-06-2016 22:15)Владимир писал(а):  
(05-06-2016 15:17)Антиромантик писал(а):  объяснение основного волка мне не нравится в германских

Почему не нравится?
Потому что примеров для развития kʷ > f не обнаруживается помимо.

Вот werpanan - это откуда?
https://en.wiktionary.org/wiki/weorpan#Old_English
https://en.wiktionary.org/wiki/verbera#Latin

(05-06-2016 22:15)Владимир писал(а):  ON «волчица» как раз показывает на связь с ИЕ *uĺkʷo-. А переход из i-склонения в jo-склонение существительных ж.р. нередкое явление, напр. OE ȝyrd (WS), ȝerd (Mrc) «палка; ветка», или OE brycȝ «мост».
Претензий к склонению нет, ну а вот возможность конкуренции двух основ - чем плоха?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)