Создать тему  Создать ответ 
об индоевропейских волках и лисах
07-06-2016, 19:01    
Сообщение: #21
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
(07-06-2016 15:56)Галл писал(а):  
(05-06-2016 15:17)Антиромантик писал(а):  Ну не знаю. Я никому не навязываю трактовки, но объяснение основного волка мне не нравится в германских. Число пять не показательно, ибо числительное с нерегулярностями.
А в чём проблема германского «5», кроме -f-, объясняемого упомянутым Владимиром переходом?

Ну, например, огубленные варианты.
В целом говорю также о нерегулярной фонетике числительных.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 19:55    
Сообщение: #22
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
(07-06-2016 19:01)Антиромантик писал(а):  Ну, например, огубленные варианты.

Gth fimf, ON fimm, OHG fimf. Огубленный вариант (vünf) появился в MHG (когда появился там звук [y]), вероятно, из-за общего лабиального характера слова.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 20:44    
Сообщение: #23
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
При обсуждении в чате возник вопрос: так ли уж тривиальна близость семантики «волка» и «лисы». Понятно, что эти виды близки и похожи внешне, но насколько часто бывает контаминация соотв. слов или образования одного от другого?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 21:25    
Сообщение: #24
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
(07-06-2016 20:44)Галл писал(а):  При обсуждении в чате возник вопрос: так ли уж тривиальна близость семантики «волка» и «лисы». Понятно, что эти виды близки и похожи внешне, но насколько часто бывает контаминация соотв. слов или образования одного от другого?

Думается, что нечасто. В уральских языках в отличие от ИЕ слова для волка разные даже в пределах подветви. Но нет ни одного примера переноса названия волка на лису или наоборот.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-06-2016, 23:05    
Сообщение: #25
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
Это хорошо согласуется с исследованием Березкина, который пишет, что волк и собака в норме не являются трикстером, а лис - типичный трикстер на территории Евразии. http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-...1-5_03.pdf


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-06-2016, 00:09    
Сообщение: #26
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
Да, только в венг. из угорских сохранилось ИЕ заимствование лисы, и то как «хитрый» (< «лисий» ravasz).
И Трубачёв в ЭССЯ пишет «ритуальная и фольклорная маркированность лисы очевидна, и она находит языковое выражение также в том, что название лисы в ряде ИЕ языков последовательно обнаруживает форму ж.р. — греч. ὰλώπηξ, лит. lãpe, слав. lisa, лат. vulpēs».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-06-2016, 12:18    
Сообщение: #27
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(07-06-2016 23:05)I. G. писал(а):   http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-...1-5_03.pdf
«Заметная лакуна в трансъевразийском распространении трикстера-лисы обнаруживается в Западной Сибири. Здесь трикстерских эпизодов с протагонистом-лисой мало, а у энцев и северных селькупов их, возможно, нет вовсе».
Любопытно, что у обских угров своё (не заимствованное из ИЕ как у других ФУ) название лисы.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-06-2016, 19:58    
Сообщение: #28
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: об индоевропейских волках и лисах
(07-06-2016 23:05)I. G. писал(а):  Это хорошо согласуется с исследованием Березкина, который пишет, что волк и собака в норме не являются трикстером, а лис - типичный трикстер на территории Евразии.
Тем не менее стандартное слово для лисы в ирландском - "рыжая собака". Однако.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)