Дни недели

Agrest писал(а):  Мне кажется, самым удачным был бы вариант с планетами.

Но в таком случае порядок планет должен быть астрономическим, в римском порядке планет нет никакой логики.

(27-05-2016 11:26)Gaeilgeóir писал(а):  Но в таком случае порядок планет должен быть астрономическим, в римском порядке планет нет никакой логики.

Хм. По-моему астрономический порядок по-моему запутает всех не меньше, чем сдвиг на единицу.

Да, римский порядок и правда не нейтральный в том плане, что одним его надо учить, а другие его знают с детства. Но по крайней мере, в отличие от цифр, его не надо переучивать. Кто-то его знает, кто-то его выучит, но ни у кого не будет проблемы с тем, что римский не совпадает с родным (а с цифрами такая проблема неизбежна). По-моему это значительное преимущество римского порядка.

А астрономический порядок, наоборот, создаст такую проблему. К тому же он вообще никому не будет знаком.

Неясно, в чём хоть какое-то преимущество астрономического порядка. Лучше уж тогда взять вообще какую-то несвязанную последовательность, типа цветов радуги (правда, у элементов усин есть соответствия цветам, так что это в теории может не совпадать с языковой интуицией японцев). Или да, даже произвольные названия, как в эсперанто, лучше астрономического порядка. Возможно это как раз не такая уж и плохая идея.

(27-05-2016 00:14)Agrest писал(а):   Я до сих пор не могу привыкнуть к португальским названиям именно из-за того, что приходится постоянно вычитать/прибавлять единицу.

В португальском сохранилась иудейская традиция считать воскресенье первым днём после шаббата. Соотв., понедельник – это второй (segunda) день после праздника (feira).

(27-05-2016 10:41)Антиромантик писал(а):  В честь какого понедельника назван Душанбе?

Я слышал народную версию, что в Душанбе был базар по понедельникам, что не совсем обычно. В тот момент, когда город возник на основе нескольких кишлаков, это оказалось удобным отличительным фактором.

(27-05-2016 10:00)Bahman писал(а):  Мне кажется, персидская система идеально подходит под заданные эсперанто лозунги о минимуме корней, широкой аффиксации и отсутствии исключений.

Тюрки-мусульмане заимствовали персидские названия дней недели. При этом, далеко не каждый тюрок знает персидский счёт , и потому эти названия воспринимаются как абракадабра, заканчивающая на -шамбе. (понятно, кроме пятницы).

В этом смысле показательны "новые народные" названия дней у киргизов, возникшие в советское время. Всё просто: дни пронумерованы с понедельника по воскресенье.
биринчи күн "первый день" - понедельник,
экинчи күн "второй день" - вторник и т.д.

(27-05-2016 12:22)Боровик писал(а):  В этом смысле показательны "новые народные" названия дней у киргизов, возникшие в советское время. Всё просто: дни пронумерованы с понедельника по воскресенье.
биринчи күн "первый день" - понедельник,
экинчи күн "второй день" - вторник и т.д.

У узбеков тоже такие бытуют.
Слишком нарицательные названия — тоже не хорошо.
Так, "второй день" бывает не только у недели, но и у любого многодневного явления.

(27-05-2016 12:09)Боровик писал(а):  Я слышал народную версию, что в Душанбе был базар по понедельникам, что не совсем обычно.

Да, обычный базарный день — воскресенье, поэтому он ещё в речи называется рӯзи бозор / бозор куни (отсюда же тур. офиц. pazar, в турецком вообще очень гибридная и, как по мне, неудобная система дней недели)

(27-05-2016 12:22)Боровик писал(а):  Тюрки-мусульмане заимствовали персидские названия дней недели. При этом, далеко не каждый тюрок знает персидский счёт , и потому эти названия воспринимаются как абракадабра, заканчивающая на -шамбе.

Ну это уж извините

(27-05-2016 11:26)Gaeilgeóir писал(а):  в римском порядке планет нет никакой логики.

Как же так, там логика очень даже есть.

По идее у эсперанто должен был быть модификатор-аффикс дня недели, который нужно было бы прилеплять к названию планеты.

(27-05-2016 10:54)Agrest писал(а):  Неясно, зачем два корня.

Чтобы выделять пятницу.

Изоморфный персидскому счёту "с субботами" так же в грузинском, армянском и новоассирийском. И тоже с выделением пятницы. (Правда ещё и с выделением воскресенья вм. "один-субботы"). Пятница выделялась уже в доисламские времена у манихеев. Видимо это выделение пятницы и счёт по субботам имеет корни в позднемесопотамской арамейской среде.

(27-05-2016 15:53)Bahman писал(а):  

(27-05-2016 12:22)Боровик писал(а):  Тюрки-мусульмане заимствовали персидские названия дней недели. При этом, далеко не каждый тюрок знает персидский счёт , и потому эти названия воспринимаются как абракадабра, заканчивающая на -шамбе.

Ну это уж извините

А никаких претензий. Просто описываю.
Персидские названия держатся в тюркских по традиции и поддерживаются литнормами. Давление западной системы есть, и возникающие альтернативные народные названия показательны.