Создать тему  Создать ответ 
Названия сторон света
03-05-2016, 20:52    
Сообщение: #21
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Названия сторон света
(01-05-2016 18:00)Bahman писал(а):  Восточный ветер: εύρος - "заревый", однокоренное авест. и герм. (UPD впрочем, тут возник вопрос)
У Фриска упоминаются две этимологии, обе в качестве сомнительных: к εὕω «жгу» и к «заре». Однако вторая этимология проблемна с точки зрения ларингальной теории (ожидалось бы αὐ- или ὑ-). В первой этимологии возведение к *h1(e)us-ro- от *h1eus- «жечь».
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-05-2016, 21:04    
Сообщение: #22
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Названия сторон света
(01-05-2016 18:00)Bahman писал(а):  Более поздние, "классические" названия широтных сторон света механически связаны, как обычно, с восходом и заходом солнца:

Восток: ἀνατολή "вос-хождение"
Запад: δύσις "опускание", "падение"
Да, δύσις значило также «заход, закат» (солнца, звёзд), представляет собой ti-основу (δύσις < *δυτι-, ср. δυτικός «западный») от глагола δύω «погружаться, опускаться».
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-05-2016, 21:22    
Сообщение: #23
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

 
(03-05-2016 19:49)ʕálī ḥsḗn писал(а):  ṣīt šamši "восход солнца; восток" от waṣû "выходить"
То, что в арабском языке этот базовый прасемитский глагол (PS *w-ṣ̂-ˀ "выходить") деградировал до waḍuˀa "быть чистым, красивым", waḍīˀ- "чистый, красивый", wuḍūˀ- "омовение; вода для омовения", свидетельствует о том, что в дописьменной истории арабского существовал термин аналогичный аккадскому и древнееврейскому.

(03-05-2016 19:49)ʕálī ḥsḗn писал(а):  yåmin "правая рука"
Египетский когнат семитского *yamin- "правая рука, сторона" – jmnt также обозначает запад и некрополь, мир мертвых. Отсюда копт. emǝnt "запад" и amǝnte "ад" (< jmntj).

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-05-2016, 21:24    
Сообщение: #24
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Названия сторон света
В японском надёжно этимологизируется только higasi «восток» < древнеяп. pi1mukasi «восток, восточный ветер», от pi1 «солнце; день», muk- «быть обращённым к»; -si, вероятно, значило «ветер» (см. http://aluarium.net/forum/thread-1065-po...l#pid13546 ).
nisi «запад», возможно, тоже содержит то же -si «ветер», однако элемент ni- совершенно неясен.
Происхождение kita «север» и minami «юг» (древнеяп. ki1ta, mi1nami1) неизвестно. Думаю, что для minami можно предложить такую спекулятивную этимологию: экзальтационная приставка mi- < mi1- (ya «дом» — miya «(синтоистский) храм») + nami < кит. 南 «юг» (кант. naam, путунхуа nán, ср.-кит. nom), где конечное -i в nami < nam — добавка гласного, характерная для древнейших японских китаизмов. Во вском случае, такая этимология ничем не хуже предложенной в EDAL, см. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config (сопоставление с монг. *ǯeɣün «восток; левый» и ТМ *ńeŋńe «весна»).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-05-2016, 22:20    
Сообщение: #25
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Названия сторон света
(03-05-2016 21:24)Галл писал(а):  сопоставление с монг. *ǯeɣün «восток; левый» и ТМ *ńeŋńe «весна»

Следует заметить, что в позиции перед i/e различие между n- и ń- по ТМ языкам регулярно не отмечается (В.И. Цинциус «Сравнительная фонетика тунгусо-маньчжурских языков» С. 108). Иначе говоря, возможна реконструкция как *ńeŋńe так и *neŋńe, что ставит под вопрос фонетическое сопоставление с монгольскими словами.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-05-2016, 16:41    
Сообщение: #26
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Названия сторон света
(03-05-2016 19:49)ʕálī ḥsḗn писал(а):  Относительно взаимного расположения крайних точек оси восток-запад интересны термины tâmtu elîtu "Верхнее море" (Средиземное море) и tâmtu šaplītu "Нижнее море" (Персидский залив), которые часто выступают в антонимической паре как обозначение пределов распространения власти месопотамских правителей на западе и на востоке.
Может, это ориентация по Евфрату? Евфрат и Тигр текут вниз к Персидскому заливу, а в верхнем течении первый близко подходит к Средиземному морю. Так же на Руси было деление на "верх" (Новгородская земля) и "низ" (по течению волжского и днепровского бассейнов, отсюда Нижний Новогород).

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-05-2016, 19:38    
Сообщение: #27
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: Названия сторон света
(05-05-2016 16:41)Bahman писал(а):  Может, это ориентация по Евфрату?
Да, но не только. На западе находились горные хребты (Аманус, Ливан), откуда сплавляли строительный лес.

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-05-2016, 10:20    
Сообщение: #28
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Названия сторон света
(01-05-2016 22:51)bvs писал(а):  В некоторых тюркских названия сторон света тоже выравниваются по востоку: каз. оңтүстік "юг" и солтүстік "север" (буквально правый полдень и левый полдень).
Вроде как только в казахском.
И да, я не верю, что такая штука в казахском появилась независимо от иранских.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-05-2016, 10:53    
Сообщение: #29
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Названия сторон света
Есть в кыпчакских можно показать, что с севером стал ассоциироваться архетип *ters "обратный", а также arqa "спина".
(Если нужны примеры, спросите).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-05-2016, 21:47    
Сообщение: #30
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Названия сторон света
http://www.youtube.com/watch?v=_nAsN7efZOk
В этом видео лектор (в числе прочего) описывает, как скандинавы (точнее авторы саг) воспринимали пространство, поделенное на четыре стороны света.

Сами себя они считали "Севером" (видимо, имеется в виду Норвегия, Norðrvegr - "северный путь"). Довольно интересное явление, ведь обычно людям свойственно помещать себя в центр мира.

Югом считалась Германия.
Запад включал как Британию, так и земли далее на юго-запад вдоль атлантического берега.
Восток включал Русь.

Это были именно пути, расходящиеся из Скандинавии. Если скандинав уплыл на Русь, дальше оттуда он всегда двигался на Восток, как бы ни поворачивал его реальный путь. Поэтому Миклагард (Константинополь) располагался для авторов саг "на Востоке" (ведь направляясь туда, скандинав плыл сначала на восток).

На Западе один викинг зашёл в русло Эбро и поплыл вверх по течению. Согласно саге, продвинулся "дальше на запад", хотя в реальной географии Эбро течет с востока на запад.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)