Создать тему  Создать ответ 
Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
29-06-2017, 21:19    
Сообщение: #31
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(29-06-2017 17:27)Владимир писал(а):  Я имел в виду такие особенности якутского как /s/ > /h/. Это же очень похоже на эвенкский/эвенский.
В бурятском тоже есть. Ареальная черта, видимо.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-06-2017, 00:03    
Сообщение: #32
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Исправляю.

Цитата:при исконном кэдэх
кэтэх

И ещё одно тюркское заимствование - уллук - в исконном ожидается **уттук (< *udluk).

Цитата:Это что, у якутов была литература?
Хм... поправляю - не литературный, а письменный древнетюркский, что как свой не воспринимался.

Цитата:агыс
аҕыс

Цитата:быйыл;
бүгүн

А почему это заимствования?
Да потому что для якутского сращения с сингармонизмом практически не свойственны.

В общем, даже если слова с -д- являются монгольскими заимствованиями, то в монгольском это древнетюркские заимствования.

Думаю, что Махмуд якутов не застал, а о булгарах высказывался в пересказывательном наклонении. Но остальные тюркские того времени освещены прекрасно.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-06-2017, 00:54    
Сообщение: #33
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Да, ещё такую крамольную мысль скажу в качестве рабочей гипотезы - подозреваю, что кыпчакская группировка является исключительно парафилетической, конвергентной, и её образование не завершилось до сих пор. Говорю не о киргизском, сибирскотатарском, южноалтайском. Выделяются как минимум три плохо сводящихся друг к другу типа речи: западная (крымскотатарский в среднем диалекте; караимский; мишарский; казанский - не факт, что это - единство!!!); кавказские (кумыкский; карачаево-балкарский); ногайские (башкирский и собственно ногайские); мамлюкско-кыпчакский (западный?); армяно-кыпчакский (западный?). Возможно, что все они стали кыпчакскими независимо друг от друга в различные эпохи. Вот или-тюркский узбекский - карлукский или кыпчакский?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Или-тюркский_язык
https://en.wikipedia.org/wiki/Ili_Turki_language

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-06-2017, 01:06    
Сообщение: #34
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(30-06-2017 00:03)Антиромантик писал(а):  Да потому что для якутского сращения с сингармонизмом практически не свойственны.
Быйыл может быть еще общетюркским сращением.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-08-2017, 19:46    
Сообщение: #35
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
На контакты якутского с древнетюркским указывает и сохранение начального с- в ряде основ.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-08-2017, 23:34    
Сообщение: #36
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Примеры?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-08-2017, 14:20    
Сообщение: #37
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(11-08-2017 23:34)ツツツ писал(а):  Примеры?
Напр., др.- уйг. sаɤdаk «лук (оружие)» ~  як. саадах «1) лук и стрелы; 2) колчан, колчан со стрелами»; др.- уйг. san «бедро, ляжка» ~ як. сарын «плечо»; др.-уйг. sеl «1) ливень, проливной дождь; 2) сель, разлившийся горный поток» ~  як. силлиэ «буря» (хотя якутское слово может восходить к ПТ *ǯеl «ветер»).
Но это, разумеется, не говорит о сохранении в якутском ПТ /s/-, а об особой ареальной (культурной?) связи якутского и др.-уйгурского в прошлом (известно, что наибольшее кол-во лексических схождений якутского с др.-тюрк. памятниками приходится на Кутадгу Билиг).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-08-2017, 15:19    
Сообщение: #38
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Сарын 'плечо' может также восходить к *йарын.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-08-2017, 17:43    
Сообщение: #39
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Садак не монголизм?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-08-2017, 23:22    
Сообщение: #40
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(12-08-2017 17:43)ツツツ писал(а):  Садак не монголизм?
Возможно. Но в якут. это не прямое заимствование из монгольского.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)