Создать тему  Создать ответ 
Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
22-12-2017, 19:12    
Сообщение: #101
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Тувинско-огузские, тувинско-карлукские, хакасско-кыпчакские, огузско-карлукские изоглоссы и контакты бы отобразить!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-12-2017, 22:20    
Сообщение: #102
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1628
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(22-12-2017 16:59)Антиромантик писал(а):  А я бы в вашем колёсике хакасские протянул к кыпчакским.
А притянуть мозг и анализ?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-12-2017, 22:30    
Сообщение: #103
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(21-12-2017 22:56)Bahman писал(а):  
(20-12-2017 21:42)bvs писал(а):  Но у всех западных тюрков когда-то был общий литературный язык на основе караханидского
А как и для чего они его использовали?
Насчет именно караханидского не уверен, но уже с хорезмийско-тюркского и чагатайского это были вполне официальные языки, используемые в администрации, медресе и т.п. Правда западные огузы эти языки уже не использовали, т.к. были свои.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-12-2017, 22:34    
Сообщение: #104
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(21-12-2017 23:17)Devorator linguarum писал(а):  Сибирскотатарский, вероятно, на хакасском
А не на северноалтайском? Из сибирско-татарских томский диалект вроде ближе именно к северноалтайским, барабинский и тобольский в основе кыпчакские.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-12-2017, 23:33    
Сообщение: #105
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(22-12-2017 22:30)bvs писал(а):  Насчет именно караханидского не уверен, но уже с хорезмийско-тюркского и чагатайского это были вполне официальные языки, используемые в администрации, медресе и т.п
Это понятно. А до ислама-то?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-12-2017, 23:51    
Сообщение: #106
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(22-12-2017 23:33)Bahman писал(а):  
(22-12-2017 22:30)bvs писал(а):  Насчет именно караханидского не уверен, но уже с хорезмийско-тюркского и чагатайского это были вполне официальные языки, используемые в администрации, медресе и т.п
Это понятно. А до ислама-то?
До ислама общего литязыка не было. Возможно я неточно выразился, я имел ввиду, что общий карлукский по происхождению литязык так или иначе был.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-12-2017, 00:31    
Сообщение: #107
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(22-12-2017 19:12)Антиромантик писал(а):  Тувинско-огузские, тувинско-карлукские, хакасско-кыпчакские, огузско-карлукские изоглоссы и контакты бы отобразить!
Изоглоссы и контакты могут быть разновременные. Колесико отражает пратюркскую эпоху, когда все предковые диалекты размещались компактно на ограниченной территории, а, например, тувинско-огузские схождения, видимо, отражают более позднее (ориентировочно 8-10 в. н.э.) ареальное объединение "настоящих" огузов в восточном Казахстане, токуз-огузов в северо-западной Монголии и предков тувинцев собственно в Туве.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-12-2017, 00:44    
Сообщение: #108
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Если максимально расщеплять, а не объединять, то на сколько диалектов поделился праобщетюркский?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-12-2017, 01:45    
Сообщение: #109
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
(23-12-2017 00:44)Ирокез писал(а):  Если максимально расщеплять, а не объединять, то на сколько диалектов поделился праобщетюркский?:???
Неопределимо, ибо неизвестное количество диалектов исчезло еще в древности.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-12-2017, 23:57    
Сообщение: #110
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Глоттохронологическая датировка распада пратюркского неверна?
Вот что интересно.

1.Где в западнотюркских за исключением некоторых турецких диалектов и мишарского сохранились числительные 80 и 90 со звонкими согласными (sekzen, dokzan..)? Откуда вообще пошли формы оглушённые?
В караханидского действительно ли наблюдение сохранение губных во втором слоге, как написано? Где это есть в западнотюркских (хотя бы в виде рефлексов, например, Мудрак утверждал, что в кумыкском сексан, токъсан произносятся с полуогубленным а)?

2.Южноалтайский.

Что это за кажы? По диалектам наблюдается нормальное общетюркское кайзы, кайызы.

Что это за тöртöн, бежен? Когда был на онгудайнском форуме, мне там говорили, что это вообще искусственное и нормально - кырк (кырык), елӱ (öлӱ), что 80 и 90 произносятся как сегзен, тогзан (без узких, тогзан, не тогзон).

В общем...
http://ongudai.forum24.ru/?1-0-0-0000001...1262710985
http://ongudai.forum24.ru/?1-0-0-0000000...1264937196
http://ongudai.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-40-0

3.Не завалялись ли в потаённых углах в горноалтайских и хакасских алтмыш, йетмиш?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)