Создать тему  Создать ответ 
Учебники аккадского
18-04-2016, 23:07    
Сообщение: #11
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: Учебники аккадского
(18-04-2016 17:26)Gaeilgeóir писал(а):  но сначала в Боргере или Лабате?
Это вопрос удобства. Потом Вы все равно остановитесь на Боргере, когда надоест разглядывать картинки.

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 01:43    
Сообщение: #12
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Учебники аккадского
(18-04-2016 18:28)Bʰudʰ писал(а):  
(18-04-2016 17:26)Gaeilgeóir писал(а):  сначала в Боргере или Лабате?
(18-04-2016 14:09)ʕálī ḥsḗn писал(а):  в памятнике

Если вы хотели "сострить", то скорее выстрелили себе в ногу. Ваша ремарка немного не в тему, вы уж извиняйте.:cool:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 01:53    
Сообщение: #13
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Учебники аккадского
(17-04-2016 22:58)ʕálī ḥsḗn писал(а):   bēlum в старовавилонский период имеет историческую орфографию, восходящую к саргоновской, где знак be (=BAD) имел чтение /baˁ/, т.е. BAD-lí /baˁlī/ “мой господин” (в старовавилонском силлабарии значение /be/ обычно передается знаком BI (=bé)).

Это тот самый BAD, которым в шумерском обозначали тухлятину? :o Если я хорошу помню BADxUDU в шумерском обозначало дохлую овцу. Аккадцев не коробило использовать для властелина шумерограмму с такими "невкусными" коннотациями?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 02:40    
Сообщение: #14
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: Учебники аккадского
Чего?

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 12:29    
Сообщение: #15
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Учебники аккадского
У знака BAD в аккадском нет идеографического чтения? Потому что была идеограмма BAD в шумерском (хотя я не уверен, что та же), которая обозначала труп, падаль.

Я прикрепляю свой рисунок шумерской логограммы. Насчёт овцы я был неточен, на самом деле дохлая овца - UDUxBAD, а нет BADxUDU, мои извинения.


Прикрепления Изображения
   
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 13:06    
Сообщение: #16
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: Учебники аккадского
Роман, когда Вы в чем-то не уверены, то это можно посмотреть. Например, здесь или здесь. Знаком BAD записывался глагол bar̂4 “раскладывать, расставлять (auseinanderlegen); раскрывать (öffnen)”.

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 13:07    
Сообщение: #17
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

RE: Учебники аккадского
(19-04-2016 12:29)Gaeilgeóir писал(а):  на самом деле дохлая овца - UDUxBAD, а нет BADxUDU
Откуда это?

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 20:15    
Сообщение: #18
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Учебники аккадского
Это из книги Veldhuis "Shape of Script". Неужели вы думаете, я сам такое бы придумал? :)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-04-2016, 02:43    
Сообщение: #19
ʕálī ḥsḗn

Moderator
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 25.09.12

 
Я понял, о чем Вы. Автор говорит об орфографической инновации в административной терминологии, которая произошла в правление Шу-Суэна, правителя III-ей династии Ура.

Шумерское слово adda (или ad6, = pagru "тело", šalamtu "труп") обычно записывается знаками LÚxBAD (шум. lú "человек"), даже применительно к животным (пример из старошумерской таблички в Эрмитаже, "1 баран забит, туша его на кухню отнесена").

Но потом появляется сочетание LUxBAD (или UDUxBAD, как хотите, знак UDU также имеет значение lu, с чем, я думаю, и была связана замена, а не потому что про барана) в том же употреблении (ádda, или àd).

Автор упоминает все это в качестве примера инновации, которую можно связать с конкретным человеком, а именно – неким Лукаллой, чиновником царской администрации в Пузриш-Дагане, который заступил на должность ок. 4-го года правления Шу-Суэна и начал писать более редкий вариант ádda для туши животного там, где его предшественник Нур-Суэн писал adda.

Про знак BAD. В клинописи есть такое явление, как семантические комплементы (наряду с фонетическими), которые часто вписывались в знак. Если Вы посмотрите на 2-ую строчку I-ой колонки на лицевой стороне таблички, ссылку на которую я дал, то Вы увидите там знак ÚŠ (горизонтальный клин + косой клин). Это шумерский глагол úš "умирать; умерщвлять". Позднее этот знак в курсиве начал совпадать со знаком BAD (горизонтальный клин + угловой клин). Вот и вся история.

dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-04-2016, 22:56    
Сообщение: #20
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Учебники аккадского
Теперь понятно, спасибо за толковые объяснения.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)