Создать тему  Создать ответ 
Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
14-04-2016, 22:18    
Сообщение: #11
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

 
(14-04-2016 21:44)Владимир писал(а):  Согласен, тут вопрос надо ставить по-другому: что это была за фонема, которая в общетюркских дала /š/, а в чувашском чередующиеся /š/ и /l/ в зависимости от открытости/закрытости слога
Либо латерал ɬ, либо палатальный ʎ. В чувашском шипящий может быть еще из l'č: ср. baš ~ puś и  taš ~ čul.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2016, 22:31    
Сообщение: #12
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Лингвотвиттер
(14-04-2016 22:18)bvs писал(а):  
(14-04-2016 21:44)Владимир писал(а):  Согласен, тут вопрос надо ставить по-другому: что это была за фонема, которая в общетюркских дала /š/, а в чувашском чередующиеся /š/ и /l/ в зависимости от открытости/закрытости слога
Либо латерал ɬ, либо палатальный ʎ. В чувашском шипящий может быть еще из l'č: ср. baš ~ puś и  taš ~ čul.

Причём такой, что приближается к l по месту и/или способу образования.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-04-2016, 23:14    
Сообщение: #13
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Вот ещё интересный пример. Общетюрк. *kiš «соболь» (с предполагаемым пратюрк. *kīɫ/*kīλ) ~ прасамод. *ki id. (< раннепрасамод *kilə). Хелимский считал, что это заимствование из ПС в ПТ, а Дыбо предполагала обратное направление заимствования, но в нашем случае это не так важно.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2016, 10:04    
Сообщение: #14
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
Опять в кучу валится целая тема...

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2016, 10:26    
Сообщение: #15
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
Какая куча? Какая тема? Галл попросил прокомментировать т.з. Вовина на пратюркский ламбдаизм-сигматизм, участники форума высказали своё мнение. Вот и всё :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2016, 17:55    
Сообщение: #16
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Лингвотвиттер
(14-04-2016 21:44)Владимир писал(а):  
(14-04-2016 18:36)Боровик писал(а):  эти два дебата стали уже софистической традицией типа "курица или яйцо", которая проросла в самые основы тюркологии :rolleyes:

Согласен, тут вопрос надо ставить по-другому: что это была за фонема, которая в общетюркских дала /š/, а в чувашском чередующиеся /š/ и /l/ в зависимости от открытости/закрытости слога (впрочем, в некоторых ОТ, напр., в якутском тоже встречается такое чередование)? В сочетании с /č/ в венгерском и монгольском она передавалась как /l/, gyümölcs «фрукт», bilčaha «шрам, волдырь, нарост» (пример О. Мудрака).

Сравниваем в нахских:
бацбийское бӀорцӀ - ингушское буордз - чеченское буорз 'волк';
бацбийское гӀачӀ - ингушское гӀадж - чеченское гӀаж 'палка';
бацбийское дикӀ - ингушское, чеченское диг 'топор';
бацбийское воӀ > вохь, йоӀ > йохь - ингушское, чеченское воӀ, йоӀ 'сын', 'дочь'.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2016, 00:23    
Сообщение: #17
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Лингвотвиттер
И что?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2016, 00:30    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Лингвотвиттер
(15-04-2016 17:55)Антиромантик писал(а):  Сравниваем в нахских

В пратюркском могла существовать абруптивная аффриката?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2016, 12:08    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
(16-04-2016 00:30)Владимир писал(а):  
(15-04-2016 17:55)Антиромантик писал(а):  Сравниваем в нахских

В пратюркском могла существовать абруптивная аффриката?

Вполне возможно.
Причём аргумент такой - это возможность развития в ч после согласных и даже в дж после сонантов.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-04-2016, 18:52    
Сообщение: #20
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
(16-04-2016 12:08)Антиромантик писал(а):  Причём аргумент такой - это возможность развития в ч после согласных и даже в дж после сонантов.
Как с этим связана абруптивность?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)