Создать тему  Создать ответ 
Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
19-04-2016, 21:18    
Сообщение: #31
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
Есть ли в пратюркском какие-то различия в фонотактике между r и r2 (и, соответственно, между l и l2)? В том числе, например, в частотности сочетаний с каким-нибудь согласным. Под *r2 и *l2 я, конечно, подразумеваю сабжевые фонемы, какова бы ни была их фонетическая природа.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 21:28    
Сообщение: #32
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
По странному совпадению схожая проблема фонетической интерпретации поднимается и в прауральской реконструкции (для фонем *δ и *δ'): http://aluarium.net/forum/thread-488.html
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-04-2016, 23:10    
Сообщение: #33
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(19-04-2016 21:18)Галл писал(а):  Есть ли в пратюркском какие-то различия в фонотактике между r и r2 (и, соответственно, между l и l2)? В том числе, например, в частотности сочетаний с каким-нибудь согласным.

Насколько мне известно, специальных исследований на этот счёт не проводилось. В чувашском, где различие в рефлексах l2 представлено наиболее полно, этимологий с l2 > /l/ (перед согласным и в ауслауте) 5 + 21 соотв., l2 > /š/ (перед гласными) 20, l2 > /ś/ (перед č, или это можно считать выпадением l2 с последующим развитием аффрикаты) 26. Иначе говоря, если отбросить ауслаут, то распределение по позициям перед гласными и согласными примерно одинаково как и в случае l. Однако обращает внимание частотность сочетания l2č.
Разумеется, это не совсем репрезентативная выборка, поскольку кол-во сохранившихся от праязыкового состояния слов с определёнными фонемами в одном отдельно взятом языке является случайной величиной.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-09-2017, 16:45    
Сообщение: #34
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
Споры о характере вторых р и л во многом бессодержательны, потому что они могли являться чем угодно, за исключением, собственно, самих р и л. То есть это не результат раздвоения р и л, но и не чисто з и ш.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-09-2017, 16:53    
Сообщение: #35
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
(19-09-2017 16:45)Антиромантик писал(а):  Споры о характере вторых р и л во многом бессодержательны, потому что они могли являться чем угодно, за исключением, собственно, самих р и л.

Почему бессодержательны? Это ведь имеет прямое отношение к:
1) типологии фонетических изменений;
2) изучению древних заимствований;
3) гипотезах внешнего родства тюркских.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-09-2017, 20:53    
Сообщение: #36
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(19-09-2017 16:45)Антиромантик писал(а):  они могли являться чем угодно, за исключением, собственно, самих р и л.
Что касается ŕ (r2), то он был вероятно близок к r (r1), т.к. эти звуки адаптировались одинаково при заимствованиях. ПТ *jüˉŕ «100» → ПС *jür id., ПТ *üŕ «жир» → ПС *jür id. (отдельного объяснения требует ПТ *ẹkiŕ «близнецы» → ПС *jekə «близнец»; возможно, -ŕ был ещё продуктивен в кач. показателя двойственной множественности). ПТ *tōŕ «пыль» → тох. A tor, тох. B taur id., ПТ *kidiŕ «войлок» → ПЕн.*χɔtyr «сукно, войлок». Все эти заимствования не позднее начала 2 в. н.э., т.е заведомо из пратюркского языка.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-09-2017, 02:17    
Сообщение: #37
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
В пратюркском у ŕ возможно наличие призвука любого типа, а также частичное оглушение при глухих согласных.
У ʎ маргинальская звонкость, как в аргентинском y-, ll- или в скандинавских и большинстве кельтских у s.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-09-2017, 21:26    
Сообщение: #38
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
(21-09-2017 02:17)Антиромантик писал(а):  В пратюркском у ŕ возможно наличие призвука любого типа
Наверное, всё-таки не любого. В общетюркских r (< ŕ) чередовался с z в зависимости от фон. окружения. В чувашском r и ŕ в сочетании с s совпали (rs, ŕs > s).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2017, 09:17    
Сообщение: #39
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Ещё раз по поводу ротацизма-зетацизма и ламбдаизма-сигматизма
Я имел в виду существование мягкого призвука любого рода: р', р'з', р'ж'.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)