Создать тему  Создать ответ 
Хронология изменений новоперсидской фонетики
06-04-2016, 15:42    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

Хронология изменений новоперсидской фонетики
Когда в новоперсидском языке Ирана произошли отличающие его от классического новоперсидского для него фонетические изменения?
1. i > e; u > o.
2. ī, ē > i; ū, ō > u.
3. ay > ei; aw > ou.
4. ā > å; a > ä.
5. q, ɣ > ɡ.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 16:05    
Сообщение: #2
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
Когда он более-менее оторвался от восточноперсидского :)

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):  5. q, ɣ > ɡ.
Точнее > ɢ-/-ɣ-
А, например, в диалекте Йезда-Кермана совпадения не произошло.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 16:10    
Сообщение: #3
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
Точнее говоря, всё не так однозначно (с)

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):   ī, ē > i;
Встречается во многих говорах восточной зоны, хотя может быть и значительно непоследовательным

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):  ū, ō > u.
На востоке довольно часто, различие сохраняется в периферийных говорах, типа самаркандского и кабульского.

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):   ā > å
От востока отличается только глубиной закрытия. И то, в тегеранском произношении фактически закрылось туда же, где и таджикское ɔ

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):  a > ä.
Да, вот это хороший признак, на востоке вроде нет.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 16:31    
Сообщение: #4
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
Насколько вообще взаимопонятны языки фарси?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 16:37    
Сообщение: #5
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
Литературные-то?
На 95 %, хорваты с сербами себе больше отличий придумали.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 17:21    
Сообщение: #6
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
(06-04-2016 16:10)Bahman писал(а):  Точнее говоря, всё не так однозначно (с)

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):   ī, ē > i;
Встречается во многих говорах восточной зоны, хотя может быть и значительно непоследовательным

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):  ū, ō > u.
На востоке довольно часто, различие сохраняется в периферийных говорах, типа самаркандского и кабульского.

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):   ā > å
От востока отличается только глубиной закрытия. И то, в тегеранском произношении фактически закрылось туда же, где и таджикское ɔ

(06-04-2016 15:42)Devorator linguarum писал(а):  a > ä.
Да, вот это хороший признак, на востоке вроде нет.

Это все хорошо, но меня интересует хронология изменений именно в западной зоне (говоры Ирана без переходных к восточной зоне). И наверно же, не все эти изменения происходили одновременно? Я вот подозреваю, что расширение i > e; u > o предшествовало совпадению ī, ē > i; ū, ō > u, т.к. первый из этих переходов представлен и в фарси-кабули.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 17:41    
Сообщение: #7
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
(06-04-2016 17:21)Devorator linguarum писал(а):  Я вот подозреваю, что расширение i > e; u > o предшествовало совпадению ī, ē > i; ū, ō > u, т.к. первый из этих переходов представлен и в фарси-кабули.
Всё-таки это слишком банальный переход, обусловленный системой вокализма в классическом фарси, в кабули скорее всего он независимый.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 18:11    
Сообщение: #8
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
(06-04-2016 17:41)Bahman писал(а):  
(06-04-2016 17:21)Devorator linguarum писал(а):  Я вот подозреваю, что расширение i > e; u > o предшествовало совпадению ī, ē > i; ū, ō > u, т.к. первый из этих переходов представлен и в фарси-кабули.
Всё-таки это слишком банальный переход, обусловленный системой вокализма в классическом фарси, в кабули скорее всего он независимый.
В арабских диалектах такое тоже есть.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 18:25    
Сообщение: #9
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
(06-04-2016 17:41)Bahman писал(а):  
(06-04-2016 17:21)Devorator linguarum писал(а):  Я вот подозреваю, что расширение i > e; u > o предшествовало совпадению ī, ē > i; ū, ō > u, т.к. первый из этих переходов представлен и в фарси-кабули.
Всё-таки это слишком банальный переход, обусловленный системой вокализма в классическом фарси, в кабули скорее всего он независимый.
Мне этот переход в кабули как раз типологически непонятен. С западноперсидским ясно: там сначала дефонологизация качественных различий типа ī ~ ē, i ~ e с переносом всей фонологичности на долготу (т.е. фактически бинарная система узких фонем ī : i, допускающая их фонетическую реализацию в среднем подъеме), а потом, параллельно с утратой смыслоразличительного характера долготы, закрепление реализации в верхнем подъеме для ī  и в среднем подъеме для i > e. А в вокалической конфигурации кабули по идее краткие гласные должны бы сохранять наиболее дистинктивные реализации (т.е. верхний подъем для i и u, чтобы они лучше противопоставлялись нижнему подъему a), но в реальности этого не происходит. Поэтому могу объяснить переход i > e; u > o в кабули только западноперсидским влиянием.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 18:30    
Сообщение: #10
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Хронология изменений новоперсидской фонетики
Ну и продвижение a > æ подозрительно напоминает арабские выкрутасы.
Или азербайджанские?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)