Создать тему  Создать ответ 
Классификация индоарийских
05-04-2016, 20:31    
Сообщение: #1
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

Классификация индоарийских
Доклад на 11-х старостинских чтениях:

40:50




http://starling.rinet.ru/confer/Kogan-Vasilyev-2016.pdf

Докладчик представил схему, получившуюся при применении лексико-статистического метода.

[Изображение: Iq9jT-0ZMOA.jpg]

В сущности, мы опять видим здесь ареалы, а не генеалогию как таковую. То, что, к примеру, ареал маратхи-конкани обособлен от остальной северной Индии, довольно очевидно. Северо-запад (Дели-Харьяна-Пенджаб) по сути - это единый язык.

Выводы касательно языка парья в Таджикистане, мне кажется, показывают смысл результатов этого метода. Невозможно представить, чтобы он существовал в изоляции среди персоязычного населения в течение 1500 лет, предлагаемых схемой. Думается, это ареальный показатель, а именно, результат высокой персизации лексики парья.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-04-2016, 22:57    
Сообщение: #2
bvs

Senior Member
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Классификация индоарийских
А что вы думаете о возможности генетической классификации языков, которые находятся в состоянии языкового континуума? Там в качестве контрпримера приводятся славянские, но с ними как раз непросто, те же южнославянские явно не генетическая группировка.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 01:35    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Классификация индоарийских
(05-04-2016 22:57)bvs писал(а):  южнославянские явно не генетическая группировка.
И восточнославянские тоже:
Цитата:«Восточнославянские племена, зачастую имевшие слабые контакты между собою, несомненно, говорили на собственных племенных диалектах, отличительные черты которых сформировались ещё до переселения их носителей на новые территории. Времени, прошедшего с момента установления более или менее интенсивных межплеменных контактов, необходимых для развития языковой интерференции (XI-XIII в.), было явно недостаточно, чтобы племенные диалекты успели сблизиться до почти полной унификации, образовав «общевосточнославянский» язык, использовавшийся на обширной территории, к вторичным диалектам которого, как обычно считается, восходят современные восточнославянские языки и диалекты»


Прикрепления
.pdf  ВЯ 1994 (3) Раннее диалектное членение и внешние связи восточнославянских диалектов.pdf (Размер: 401.2 Кб / Загрузок: 75)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 01:42    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Классификация индоарийских
(05-04-2016 22:57)bvs писал(а):  А что вы думаете о возможности генетической классификации языков, которые находятся в состоянии языкового континуума?

Не очень понятен вопрос. Язык представляет собой диалектный континуум разной степени протяжённости с разного рода надстройками вроде нормы. Или вы имеете в виду языковую интерференцию?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 13:14    
Сообщение: #5
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Классификация индоарийских
(05-04-2016 22:57)bvs писал(а):  те же южнославянские явно не генетическая группировка.
А можно ли вообще предложить строго генетические группировки при континууме? Допустим, южнославянские идиомы - это лучи, исходящие из задунайского "центра" (хотя как их генетически делить? болгаро-македонский + штокавский + словено-кайкавский? чакавско-хорватский ближе ко второму или третьему?). Но уже в силу того, что "лучи" двигались фронтом близко друг к другу, они априори будут близки друг другу.

 
(06-04-2016 01:35)Владимир писал(а):  Времени, прошедшего с момента установления более или менее интенсивных межплеменных контактов, необходимых для развития языковой интерференции (XI-XIII в.), было явно недостаточно, чтобы племенные диалекты успели сблизиться до почти полной унификации, образовав «общевосточнославянский» язык, использовавшийся на обширной территории, к вторичным диалектам которого, как обычно считается, восходят современные восточнославянские языки и диалекты»
Здесь точно так же, единственное существенное деление древнего восточнославянского ареала - это на общую и новгородско-кривическую зону. Современные восточнославянские языки-диалекты весьма вторичны, что бы там не откапывали в качестве реликтов непойми каких вычурных праславянских конфигураций, которых никто не видел.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 13:17    
Сообщение: #6
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Классификация индоарийских
Кстати, вот парья вбивается в группу хинди-пенджаби, пусть и с таким невообразимым лагом. В принципе позитивный результат, и действительно, наибольшая вероятность, что именно из Северо-западного ареала они и пришли (думается, несколько веков назад в лучшем случае).

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 13:52    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Классификация индоарийских
(06-04-2016 13:14)Bahman писал(а):  А можно ли вообще предложить строго генетические группировки при континууме?

Можно, если не было последующей конвергенции разных частей континуума. В кач. примера саамские или хантыйские языки.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 14:29    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Классификация индоарийских
(06-04-2016 13:52)Владимир писал(а):  
(06-04-2016 13:14)Bahman писал(а):  А можно ли вообще предложить строго генетические группировки при континууме?

Можно, если не было последующей конвергенции разных частей континуума. В кач. примера саамские или хантыйские языки.
Чего там с саамскими? Вроде как западные саамские дрейфуют друг к другу, аналогично восточные.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 14:31    
Сообщение: #9
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Классификация индоарийских
(06-04-2016 13:14)Bahman писал(а):  Здесь точно так же, единственное существенное деление древнего восточнославянского ареала - это на общую и новгородско-кривическую зону. Современные восточнославянские языки-диалекты весьма вторичны, что бы там не откапывали в качестве реликтов непойми каких вычурных праславянских конфигураций, которых никто не видел.
А невозможно игнорирование исторических обстоятельств.
Гагаузу или крымскому побережному татарину легко среди турок. Существуют ли гагаузский или крымскотатарский бережной?
Аналогично - монгольский - бурятский - калмыцкий.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2016, 15:01    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Классификация индоарийских
(06-04-2016 14:29)Антиромантик писал(а):  Вроде как западные саамские дрейфуют друг к другу

Да, но это связано с активным распространением в последнее время норвежско-саамской нормы. Я же имел в виду отсутствие конвергенции не связанных друг с другом частей континуума вроде саамского Луле и кильдинского.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)