Создать тему  Создать ответ 
Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
08-01-2016, 19:46    
Сообщение: #21
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
(08-01-2016 18:57)Bahman писал(а):  Откуда на север и на юг? С Кавказа, что ли?
С Северного Кавказа и Кубани (майкопская культура). Под степями подразумевается ареал ямной культуры сер. 4 тыс до н.э.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 21:20    
Сообщение: #22
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
Греки не с Анатолии? Через балканы прошли? Какие ваши док-ва? :)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 21:22    
Сообщение: #23
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
Датировка
2-я пол. 4-го — нач. 3-го тыс. до н. э.
Это согласуется с лингв. датировкой распада ПИЕ?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 21:41    
Сообщение: #24
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...3500BC.svg
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 21:54    
Сообщение: #25
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
(08-01-2016 21:20)ツツツ писал(а):  Греки не с Анатолии? Через балканы прошли? Какие ваши док-ва? :)
Это не мои доказательства :)
Я просто пересказываю содержание работ, ссылки на которые даны в первом постинге.

(08-01-2016 21:22)ツツツ писал(а):  Это согласуется с лингв. датировкой распада ПИЕ?
Примерно согласуется: ок. 6 тыс. лет назад по лингв. данным.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 23:15    
Сообщение: #26
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
Конечно, миграции могут быть после языковых развилок. Как венгры пришли в Паннонию сильно после выделения в уграх.
Но вот чтобы в разные уголки Европы пришли такие разные как греки и германцы примерно в одно время? Возможно ли?:s
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 23:46    
Сообщение: #27
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
(08-01-2016 21:54)Владимир писал(а):  Примерно согласуется: ок. 6 тыс. лет назад по лингв. данным.
http://pubman.mpdl.mpg.de/pubman/item/es...r_Anth.pdf
вот тут предъявлен возраст ИЕ без анатолийских и тохарских (наверное, сводеши для них ведь неполные, то есть, точно установить нельзя) - 5500 лет.
Но ведь это среднее значение? Можно ли думать приблизительно, что 5000-6000 лет?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2016, 00:33    
Сообщение: #28
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
(08-01-2016 23:15)Ирокез писал(а):  Но вот чтобы в разные уголки Европы пришли такие разные как греки и германцы примерно в одно время? Возможно ли?
Нет, конечно. Балто-славяно-германская миграция в Европу, видимо, самая поздняя.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2016, 00:48    
Сообщение: #29
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Миграции из степей в бронзовом веке и индоевропейские языки
(09-01-2016 00:33)Владимир писал(а):  Балто-славяно-германская
Насколько надёжна группировка, если даже балтославика со скрипом получается...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2016, 01:14    
Сообщение: #30
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(09-01-2016 00:48)Ирокез писал(а):  Насколько надёжна группировка, если даже балтославика со скрипом получается...

Это не генетическая группировка (хотя балто-славяно-германские изоглоссы безусловно существуют), а скорее временная как противопоставление более ранним волнам миграции.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)