Создать тему  Создать ответ 
Урушалим
10-12-2015, 12:44    
Сообщение: #1
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Арабский:
Цитата:أُورُشَلِيم ‎(ʾūrušalīm) f
(Christianity, Israel) Jerusalem

Probably a pre-Hebrew form. Compare (transcribed) urušalim in the Armana letters (14th century B.C.).
https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%A3%D9%88%D8%B1%D8%B4%D9%84%D9%8A%D9%85#Arabic

Кто что думает по этому поводу?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-12-2015, 19:38    
Сообщение: #2
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Урушалим
А в каком направлении хоть думать надо? :)

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 12:27    
Сообщение: #3
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(10-12-2015 19:38)Bahman писал(а):  А в каком направлении хоть думать надо? :)

Расскажите, как в арабском этот топоним может происходить из до-ивритской семитской формы, в обход иврита.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 13:05    
Сообщение: #4
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Урушалим
Так это арамейская форма. В среднеперсидском такая же.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 13:43    
Сообщение: #5
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Урушалим
(11-12-2015 13:05)Bahman писал(а):  Так это арамейская форма. В среднеперсидском такая же.

Спасибо!

Если сможете привести ср-перс форму в письменном контексте, было бы очень здорово для удовлетворения моего любопытства )
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 15:55    
Сообщение: #6
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Урушалим
Арамейский - доеврейский? Что-то тут с хронологией и географией непонятное, наверное. Объяснить надо смысл доеврейского.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 16:12    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Урушалим
(11-12-2015 15:55)Ирокез писал(а):  Арамейский - доеврейский? Что-то тут с хронологией и географией непонятное, наверное. Объяснить надо смысл доеврейского.
Видимо, имеется в виду праформа, общая для западносемитских языков.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 16:43    
Сообщение: #8
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Урушалим
(11-12-2015 16:12)Владимир писал(а):  Видимо, имеется в виду праформа, общая для западносемитских языков.
Включая эфиопские и т. д.?:??? Если бы праформа, то было бы типа Proto-Central Semitic или вроде того, а тут конкретно Pre- написано.:s Загадочно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 17:07    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Урушалим
(11-12-2015 16:43)Ирокез писал(а):  Если бы праформа, то было бы типа Proto-Central Semitic или вроде того, а тут конкретно Pre- написано.:s Загадочно.
Термины бывают весьма разнообразными. Вы знаете, к примеру, чем отличается Pre-Finnic от Proto-Finnic в англоязычной лит-ре? :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2015, 17:47    
Сообщение: #10
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

 
Мне нравится в английской традиции, что в ней можно использовать определения чуть посвободнее, когда нужно.
Полагаю, здесь 'pre-Hebrew' надо понимать буквально: существовавшее до точки во времени, когда мог зародиться иврит как отдельность. Без указания языка бытования.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)