сегиз-тогиз

В болгарском есть такое выражение, означает "время от времени". Се и то понятно, а что значит -гиз? При чем оно судя по всему случайно совпало с тюркским кыпчакским "8-9".

сам способ образования (если это так) уж очень тюркский

(29-10-2015 21:32)Bahman писал(а):  сам способ образования (если это так) уж очень тюркский

В славянских языках тоже встречается копулятивное словосложение/ фразеологизмы (вроде рус. «туда-сюда, более-менее, вокруг да около»), но для тюркских оно, конечно, более характерно. Сходство с кыпчакскими числительными, видимо, действительно случайно, но, разумеется, лучше посмотреть этимологический словарь болгарского языка.

Цитата: Сходство с кыпчакскими числительными, видимо, действительно случайно, но, разумеется, лучше посмотреть этимологический словарь болгарского языка.

А интересно: в Этимологическом словаре Болгарского под словом СЕГА приводятся варианты сегас-тогас, сегиз-тогиз, сигис-тугис. И то, как с тюркскими числительными совпало, красиво получается.

Да, семантически 8-9 - чтобы 'иногда' - странно выглядит.

Мне всё же видится, что это выражение а болгарском - тюркского происхождения, ровно так же, как и русское цигель-цигель - из идиш/немецкого, или кильманда - из татарского.
Т.е. это просто звучный набор звуков, усвоенный из иносистемного языка без семантики. Семантика придумывается заново, возможно с опорой на созвучные слова.

Как справедливо ответил топикстартер, болгарский случай поддерживается совпадением с болгарской же дейктикой.

(03-11-2015 12:22)Боровик писал(а):  Мне всё же видится, что это выражение а болгарском - тюркского происхождения, ровно так же, как и русское цигель-цигель - из идиш/немецкого, или кильманда - из татарского.
Т.е. это просто звучный набор звуков, усвоенный из иносистемного языка без семантики.

У вас есть предположения, какое именно тюркское (турецкое, османское?) выражение стало источником болг. сегиз тогиз?

(03-11-2015 16:35)Владимир писал(а):  У вас есть предположения, какое именно тюркское (турецкое, османское?) выражение стало источником болг. сегиз тогиз?

Чуть выше я уже написал своё объяснение:
Т.е. это просто звучный набор звуков, усвоенный из иносистемного языка без семантики. Семантика придумывается заново, возможно с опорой на созвучные слова.

Линейный метод в данном случае не работает. Предлагаю в этом случае сделать шаг в сторону, чтобы найти объяснение.
 В турецком выражения с этими словами и с этим значением нет. Также как в идиш и немецком нет прямого источника русского выражения цигель-цигель "призыв сделать что-то побыстрее".

В турецком это не обязано было быть устойчивым выражением, чтобы стать источником. Достаточно было того, что sekiz-dokuz достаточно часто слышно в живой турецкой речи, например при счёте или при приблизительном назывании количества.

У меня такое впечатление, что заимстование фонетического образа без значения — это очень маргинальное явление, и потому оно маловерятно. Я неправ?

(02-11-2015 13:21)Антиромантик писал(а):  Да, семантически 8-9 - чтобы 'иногда' - странно выглядит.

А оно могло значить «через 8—9 дней» или «раз в 8—9 дней»?

В качестве примерной аналогии в голову приходит 七七八八 cätcät-bâatbâat 'почти, близкий к завершению', (букв. 'семь-семь—восемь-восемь', т.е. готовый на семь-восемь десятых) и англ. fifty-fifty.