Создать тему  Создать ответ 
сегиз-тогиз
03-11-2015, 20:47    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: сегиз-тогиз
(03-11-2015 17:36)Agrest писал(а):  У меня такое впечатление, что заимстование фонетического образа без значения — это очень маргинальное явление, и потому оно маловерятно. Я неправ?

Правы. «Цигель цигель ай лю-лю» - это языковая игра Гайдая (или кого-то из съёмочной группы), а слова вроде «кильманда» характерны для экзонимов, часто с пейоративным оттенком (ср. эст. tibla).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-11-2015, 23:11    
Сообщение: #12
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: сегиз-тогиз
(03-11-2015 17:36)Agrest писал(а):  У меня такое впечатление, что заимстование фонетического образа без значения — это очень маргинальное явление, и потому оно маловерятно. Я неправ?

Другой вариант - смещение семантики было мотивированно, но оказалось настолько серьезным, что мы без документальных данных его восстановить не можем. С наших позиций вариант неотличим от первого, если только таковые данные не станут нам доступны.

Есть ещё такая вещь, что необъяснимые вещи человеческий разум имеет тенденцию забывать быстрее, считать несущественными, редкими и т.п.

Если позволите, приведу ещё примеры этого маргинального явления, какие вспомню.

идиш shmok "пенис" < польск. смок "дракон" или нем. Schmuck "украшение; бижутерия".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-11-2015, 23:20    
Сообщение: #13
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: сегиз-тогиз
(31-10-2015 03:47)ortemii писал(а):  
Цитата: Сходство с кыпчакскими числительными, видимо, действительно случайно, но, разумеется, лучше посмотреть этимологический словарь болгарского языка.

А интересно: в Этимологическом словаре Болгарского под словом СЕГА приводятся варианты сегас-тогас, сегиз-тогиз, сигис-тугис. И то, как с тюркскими числительными совпало, красиво получается.
Хм ... редукция е > и, о > у, а = ъ?

Агрест хорошо проинтерпретировал трансформацию значения.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2015, 00:24    
Сообщение: #14
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: сегиз-тогиз
Исп. tahúr "шулер" < ар. تَكْفُور (такфу:р) "армянский царь (в Киликии)"
médano "дюна" < ар. مَيْدَان (майда:н) "площадь"
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2015, 00:33    
Сообщение: #15
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: сегиз-тогиз
(03-11-2015 23:20)Антиромантик писал(а):  Хм ... редукция е > и, о > у, а = ъ?
Тут больше вопросов откуда -с/-з. Сега «сейчас», **сега-тога «сейчас-тогда» > «время от времени» было бы объяснимо.

(03-11-2015 23:20)Антиромантик писал(а):  Агрест хорошо проинтерпретировал трансформацию значения.
Да, если это действительно связано с тюркскими числительными.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2015, 01:12    
Сообщение: #16
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: сегиз-тогиз
(03-11-2015 23:20)Антиромантик писал(а):  
(31-10-2015 03:47)ortemii писал(а):  
Цитата: Сходство с кыпчакскими числительными, видимо, действительно случайно, но, разумеется, лучше посмотреть этимологический словарь болгарского языка.

А интересно: в Этимологическом словаре Болгарского под словом СЕГА приводятся варианты сегас-тогас, сегиз-тогиз, сигис-тугис. И то, как с тюркскими числительными совпало, красиво получается.
Хм ... редукция е > и, о > у, а = ъ?
о и у, а и ъ в безударном положении произносятся одинаково. з на конце слова оглушается.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2015, 01:29    
Сообщение: #17
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: сегиз-тогиз
(04-11-2015 00:33)Владимир писал(а):  Сега «сейчас», **сега-тога «сейчас-тогда» > «время от времени» было бы объяснимо.
Тогаз "тогда" и сегаз "сейчас" тоже есть.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2015, 20:58    
Сообщение: #18
ortemii

Member
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 26.06.14

RE: сегиз-тогиз
Мне кажется, наличие вариантов, да еще и при том условии, что
Цитата:Тогаз "тогда" и сегаз "сейчас" тоже есть.
, заставляет очень сильно сомневаться в тюркской этимологии.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
04-11-2015, 23:39    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: сегиз-тогиз
Тут бы нам источник посмотреть.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-11-2015, 13:07    
Сообщение: #20
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: сегиз-тогиз
(04-11-2015 20:58)ortemii писал(а):  Мне кажется, наличие вариантов, да еще и при том условии, что
Цитата:Тогаз "тогда" и сегаз "сейчас" тоже есть.
, заставляет очень сильно сомневаться в тюркской этимологии.
Согласен.
Единственно, неожиданно видеть такую находку на четвёртый день обсуждения, господа слависты ))
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)