Создать тему  Создать ответ 
Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
13-10-2015, 18:23    
Сообщение: #31
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
(13-10-2015 14:17)Боровик писал(а):  
(13-10-2015 12:28)Антиромантик писал(а):  А что перед -л-?
Примерно то же.

Хак. налпа- "упасть плашмя", налбай- "стать плоским", налпах "неуклюжий"; шор. натпақ "низкий" ~ йалпай- "стать плоским", йалпақ "плоский"

хак. нiтке "затылок" = йилке
Хм ... :umnik:
Случайно не выпадение ŋ или иного сонорного в приведённых словах? Ну как в кулаке и тонком?
Не сводятся и лп - тп, лк - тк.
Может, *jaŋ- и *jiŋ- с расширениями -l- и -t- (глагольными)?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2015, 18:27    
Сообщение: #32
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
Кыпчакские рано разделились на й и дж? А не результат ли это огуз. (или еще какого) влияния?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2015, 19:00    
Сообщение: #33
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

 
Думаю, что это парафилетический критерий. В конце концов есть кыпчакские языки с йотовыми рефлексами обычно, но с диссимиляцией дж-й.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2015, 21:01    
Сообщение: #34
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
Цитата:-δ-
Это вроде англ. звонкого th? А в суффиксах что было? δ или d? Или t?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2015, 23:30    
Сообщение: #35
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
(13-10-2015 21:01)ツツツ писал(а):  
Цитата:-δ-
Это вроде англ. звонкого th? А в суффиксах что было? δ или d? Или t?
Похоже, что распределение.
Даже в том же чувашском рефлексы не однородны. Распределение т-ч//р выдержано в прошедшем времени, но нарушается в существительных в местном и отложительном и в некоторых местоимениях -р- вместо -т-.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-10-2015, 00:02    
Сообщение: #36
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
Тупик? Когда решите все проблемы уже?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-10-2015, 18:37    
Сообщение: #37
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
(02-09-2015 19:13)Devorator linguarum писал(а):  
(02-09-2015 17:13)Владимир писал(а):  
(02-09-2015 01:56)Антиромантик писал(а):  Я полагаю, что d'-.
Как объяснить ПС *jür «100»? Остальные тюркизмы в ПС с начальным j- ещё можно трактовать как заимствования из общетюркского, но это явно из пратюркского.
Насколько понимаю, прасамодийцы при передаче чуждого их языку звука d'- могли пожертвовать смычностью ради сохранения палатальности и звонкости. Альтернативно могли бы использовать č- или t-, но у этих звуков сходства с d'-, пожалуй, меньше, чем у j-.

А монголы?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2016, 20:48    
Сообщение: #38
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
Куда все делись? Продолжим. В монг. есть как й-, так и дж- заимствования из тюрк. Но есть и на д-, которые, якобы родственны. Но возможно, все такие случаи - заимствования. О чем это говорит? Дь изменили в д? Или в самом тюркском было просто д? Что тогда с обычным д (даг "гора" и под.)? Может, там изначально т-? В монг. есть ли вообще достоверные д- случаи не из *й? Вроде все с т-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 10:56    
Сообщение: #39
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
(07-01-2016 20:48)ツツツ писал(а):  О чем это говорит?
О депалатализации.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2016, 17:45    
Сообщение: #40
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Как все-таки произносилось пратюркское *j-?
Дь это аффриката?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)