Создать тему  Создать ответ 
Японский язык и Австронезийская семья
10-08-2015, 15:01    
Сообщение: #1
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

 
недавно поднимал эту тему. вот, что удалось найти.

выношу на суд общественности
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 16:40    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Японский язык и Австронезийская семья
(10-08-2015 15:01)smith371 писал(а):  вот, что удалось найти.
Цитата:Japanese is a mixed language formed by the creolization of Tungusic languages with Austronesian languages
Смешанные языки и креолы несколько разные термины. Смешанные языки возникают в результате контактов групп, являющихся полноценно двуязычными. Как правило смешанный язык является маркером новой этнической группы, отличающей себя от первых двух исходных. Креол же является потомком пиджина, т.е. результата неполноценного двуязычия, когда одна из контактирующих сторон (более заинтересованная в коммуникации) не стала продвигаться в изучении языка другой стороны. Из данных, приведённых в статье, неясно какая из сторон (австронезийская или тунгусская) выступила в этой роли. Более того, данные из табл. на стр. 286
Цитата:(2) vocabularies: Tungusic (not many) Austronesian (many) (3) affixes: Tungusian (suffixes, nominal particles) Austronesian (prefixes, linker)
заставляют усомниться в том, что креолизация вообще имела место.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 17:20    
Сообщение: #3
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Японский язык и Австронезийская семья
Замечания Владимира справедливы. А что касается фактической базы, т.е. реконструкции японского, нет серьезных нареканий? По австронезийской части автор опирается на надежные и классические работы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 17:43    
Сообщение: #4
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Японский язык и Австронезийская семья
По каким формозским и малайско-полинезийским языкам\группам больше всего информации?
То есть, скелет праавстронезийских реконструкций вообще на чём зиждется?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 18:30    
Сообщение: #5
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
Цитата:Therefore,  let's  examine  the  formation  of  Ancient  Japanese  (further-AJ) based  upon  the  following  assumptions:
First,  the  present-day  Japanese  (further-MJ)  is  a  language  inherited  from that  of  the  Jomon  period.
Непонятно, на каких основаниях делается такой assumption, особенно учитывая, что на Корейском полуострове найдены явные свидетельства существования языка/языков, родственных японскому и постепенно полностью вытесненных корейским. Подробнее можно почитать в статье А. Вовина https://www.academia.edu/6360018/From_Koguryo_to_Tamna . Наиболее вероятным представляется, что предок японо-рюкюских попал в Японию из Кореи.

Цитата:I have  so  far  argued  that the  oldest  Austronesian  reached  the  Japanese  Archipelago  in  the  late  Jomon, based  on  the  distribution  of  the  word  hai/hae `south,  southern  wind,'  which  is derived  from  the  Proto-Austronesian  (further-PAN)  *paRi  `sting  ray ,'  meaning metaphorically  `Southern  Cross.'
Используется ли в австронезийских "скат" для обозначения созвездия Южного Креста?
Касаемо яп. hae (hai — форма из рюкюского о. Ёнагуни, и, возможно, каких-то ещё рюксюских; в окинавском hwe): ясно, что между a и e выпал древнеяп. согласный p, y или w. Мартин в JLTT указывает, что засвидетельствовано haye, акцентный тип, вероятно, LL. Его можно сопоставить с hayati/hayate "сильный ветер", в котором выделяют haya- < древнеяп. paya- "ранний; быстрый". Может быть, это отглагольное имя от *paye-, соответствующему paya-? (kure- "темнеть" ~ kura- "тёмный", древнеяп. puke- "углублять" ~ fuka- < древнеяп. puka- "глубокий") Интересно также в связи с этим племя хаято (haya(hi)to, древнеяп. payapi1to2), жившее в эпоху Нара на юге о-ва Кюсю.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 19:32    
Сообщение: #6
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(10-08-2015 18:30)Галл писал(а):  
Цитата:I have  so  far  argued  that the  oldest  Austronesian  reached  the  Japanese  Archipelago  in  the  late  Jomon, based  on  the  distribution  of  the  word  hai/hae `south,  southern  wind,'  which  is derived  from  the  Proto-Austronesian  (further-PAN)  *paRi  `sting  ray ,'  meaning metaphorically  `Southern  Cross.'
Используется ли в австронезийских "скат" для обозначения созвездия Южного Креста?

да, используется в малайском (bintang pari), ачехском (bintang paròë) и некоторых других западных малайско-полинезийских. в языках Восточной Индонезии производные этого корня (fari/far) означают другое созвездие - Скорпиона.

но первоначальное значение "скат" значительно преобладает и в названных языках, и получило развитие в других языках вплоть до полинезийских.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 21:57    
Сообщение: #7
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1626
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Статья написана объективно неважно: нет ссылок, многие положения ничем не доказываются, выглядят натянутыми и неубедительными.

Jomon culture could have been most affected by the northern culture, in particular by the Paleo-Asiatic elements but not the Altaic, if the hunting rituals are taken into account.
Вот, например, типично для статьи: что именно имели в виду? Где ссылка хоть на какие-то исследования?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 22:05    
Сообщение: #8
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1626
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Японский язык и Австронезийская семья
This process probably began during the late Jomon period, before 4000 years BP, and in the next Yayoi period, the proto-type of the present-day Japanese was already established.
Это совсем не доказано, на мой взгляд.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-08-2015, 11:07    
Сообщение: #9
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Японский язык и Австронезийская семья
Цитата:Japanese is a mixed language formed by the creolization of Tungusic languages with Austronesian languages
Тут мне видится такая мелочь, как проблема терминологии.
Наверное, лучше говорить в духе Роббеетс о макротунгусской гипотезе (ТМ, японо-рюкюские, корейский, вымершие Корейского п-ова) :
[Изображение: fd46c76e1060.png]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-08-2015, 17:25    
Сообщение: #10
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

 
У меня такое же впечатление как и у I. G.
Многообещающее заглавие (подозрительно слишком многообещающее), ссылок, особенно на первых страницах,- кот наплакал, хотя в каждом абзаце овер 9000 громких заявлений. Общий стиль изложения явно нелингвистический. Я отнюдь не специалист по сабжу, но такой статье ни в коем случае доверять бы не стал.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)