Создать тему  Создать ответ 
Собаки, свиньи и немного риса... на Палау
10-08-2015, 01:55    
Сообщение: #1
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

Собаки, свиньи и немного риса... на Палау
Часть 1. Собака.

Hudson, Elizabeth. All nggaun: Oceanic Terms for "dog". In: Harlow, Ray; Hooper, Robin, Editors. VICAL 1: Oceanic Languages: Papers from the Fifth International Conference on Austronesian Linguistics, Auckland, New Zealand, January, 1988. Auckland: Linguistic Society of New Zealand; 1989: p. 283 гласит, что

Цитата:The accepted scenario has the Oceanic people bringing dogs with them into the Pacific region about 4000 years ago (Green R.C. Lapita, the prehistory of Polynesia, 37; Davidson, Janet. 1984. The prehistory of New Zealand, 18). This would seem be confirmed by the linguistic evidence, as word for dog has been reconstructed both for Proto-Oceanic (POc *nggaun, Milke W. 1968 Proto Oceanic Addenda 153) and proto-austronesian (PAn *asu, Wurm & Wilson 1978 English Finderlist of Reconstructions in Austronesian Languages (Post-Brandstetter). Pacific Linguistics Series C - No. 33.)
- на правах пролога.

 Однако, палауское обозначение для "собаки" (bilis) никак не восходит к этим праформам, но находит много общего с обозначениями собаки в япском (pilis) и сонсорольском (piris). составитель яп-английского словаря кивает в сторону палау как на язык источник. гуру палауведения Джозефс ничего внятного про такую "собаку" тоже не говорит (по е-мэйлу специально связался с ним для этого). но есть одно интересное обстоятельство - Джозефс не владеет испанским, поэтому многие испанские заимствования он проглядел.

внимание, вопрос: есть ли в испанском слова, которые могли бы быть источником для палауской собаки-bilis?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 01:59    
Сообщение: #2
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Собаки, свиньи и немного риса... на Палау
Часть 1а. Волк.

отклоняясь от темы заголовка, нужно еще сказать про волка. для палаусцев это животное, как для нас кенгуру - на Палау волки не водились и не водятся, видеть их не видывали и слухом не слыхивали, но обозначение волка в языке имеют (lbolb). тут проще найти возможную связь с испанским el lobo,

НО зачем редуплицировать заимствованный корень, обозначающий НЕстайное животное, которое вообще НЕ встречается в языковом ареале? на этот вопрос Джозефс тоже ничего дельного не выдал, кроме того, что он уверен, что это заимствование.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 02:09    
Сообщение: #3
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Собаки, свиньи и немного риса... на Палау
Часть 2. Немного риса...

рис по-палауски - beras. прекрасное малайское слово, которое дошло на восток и до волеаи (peraas). рис на Палау не возделывается, поэтому заимствование это вполне объяснимо, происхождение его прозрачно, но все-таки...

каких-то стабильных и регулярных связей между Индонезией и Палау (а уж тем более - атоллами Волеаи и Фараулеп) мы не находим. время заимствования и его маршрут покрыты мраком...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 02:16    
Сообщение: #4
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

 
Часть 3. Свинья!


в Микронезии свиньи один из немногих видов млекопитающих, и наверное единственный употребляемый в пищу (не считая летучих мышей, поедание которых вызывает острые дискуссии внутри палауской общественности).

однако, данные археологов говорят о том, что традиция разведения свиней на Палау была прервана еще в доколониальный период и возрождена была уже после прихода европейцев на архипелаг.

остается только порадоваться такому решению продовольственной проблемы Палау, но не лишен смысла и вопрос: почему для обозначения свиньи было выбрано малайское babi, а не другое испанское, немецкое или английское слово?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 11:56    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Собаки, свиньи и немного риса... на Палау
(10-08-2015 01:55)smith371 писал(а):  палауское обозначение для "собаки" (bilis) [...] находит много общего с обозначениями собаки в япском (pilis) и сонсорольском (piris).
внимание, вопрос: есть ли в испанском слова, которые могли бы быть источником для палауской собаки-bilis?
Возможно форма мн.ч. от el perro «собака».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 12:23    
Сообщение: #6
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(10-08-2015 11:56)Владимир писал(а):  
(10-08-2015 01:55)smith371 писал(а):  палауское обозначение для "собаки" (bilis) [...] находит много общего с обозначениями собаки в япском (pilis) и сонсорольском (piris).
внимание, вопрос: есть ли в испанском слова, которые могли бы быть источником для палауской собаки-bilis?
Возможно форма мн.ч. от el perro «собака».

близко, но я этот вариант не рассматриваю, потому что палау так же как и испанский разделяет звуки r и rr. хотя, наиболее близкой к perros является сонсорольская форма. но малочисленные материалы по этому языку недоступны. заимствование через сонсорольский могло бы объяснить и сдвиг гласных, но само по себе представляется маловероятным - остров Сонсороль ничем колонизаторов не заинтересовал, там и жителей менее 1000 человек.

если смотреть сквозь призму палауской фонетики, то l < n (Japan - Siabal) в ранних заимствованиях; b < p - вполне закономерно, но ударное е вряд ли могло быть дать палауское i, и вообще ударение в bilis падает на последний слог.

за версию - спасибо.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-08-2015, 12:41    
Сообщение: #7
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

 
Кстати, старина Бласт пишет (Blust Robert, The Austronesian languages. 2013):

[Изображение: YiuAjK-RnuM.jpg]

то есть, собаки на Палау могли повторить участь хрюшек. но анализ находок собачьих костей на Палау я не видел, поэтому пока нет данных утверждать, что приведенная цитата справедлива для архипелага Палау. но косвенным подтверждением этому является новое, не восходящее к праформе обозначение собаки.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2018, 03:44    
Сообщение: #8
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Собаки, свиньи и немного риса... на Палау
на 99% уверен, что bilis - из тагальского, где ma-bilis значит "быстрый"

в русском тоже некоторых собак называют борзыми и гончими, так что семантика не против. ударения совпадают.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2018, 21:06    
Сообщение: #9
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Собаки, свиньи и немного риса... на Палау
(10-08-2015 02:09)smith371 писал(а):  Часть 2. Немного риса...

рис по-палауски - beras. прекрасное малайское слово, которое дошло на восток и до волеаи (peraas). рис на Палау не возделывается, поэтому заимствование это вполне объяснимо, происхождение его прозрачно, но все-таки...

рис на Палау завезли европейцы, сохранив интересное наблюдение: когда палаусцам впервые предлагали блюда с рисом, палаусцы категорически отказывались есть их, принимая рисинки за личинки насекомых.

p.s. сейчас рис на Палау продается в мешках по 10+ кг. в меньшей таре не встречал. т.е. таки раскушали.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)