Создать тему  Создать ответ 
-ns → -f
07-08-2015, 15:58    
Сообщение: #1
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

 
В умбрском был переход -ns → -f. Каков механизм такого перехода и есть ли аналогии в других языках?

Вот табличка из Buck, Carl Darling, A grammar of Oscan and Umbrian: with a collection of inscriptions and a glossary, 1904:
[Изображение: umbrian-f.png]

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-08-2015, 19:52    
Сообщение: #2
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

 
(07-08-2015 15:58)Agrest писал(а):  В умбрском был переход -ns → -f. Каков механизм такого перехода и есть ли аналогии в других языках?

ns > nθ > θ > f
первичное состояние > при произношении щелевого язык принимает среднее положение между n (апикальным/ламинальным) и первичным s (c опущенным кончиком языка, как в русском или польском), это что-то вроде упрощения (движение кончика языка становится короче) > выпадение носового перед щелевым (может через Ṽs) > θ переходит в f
Мне кажеся, ни в одном звене нет ничего странного или необычного.
Как вам кажется?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-08-2015, 20:51    
Сообщение: #3
smith371

Moderator
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: -ns → -f
в  науру был переход от преназализованных:

*ns -> d
*nj -> t
*ngp -> bw
*ngk -> w

и др. вроде все логично, но когда из *pinsiko получается duwo-, а из *ngkala -> wer становится слегка не по себе.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-08-2015, 21:22    
Сообщение: #4
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: -ns → -f
(07-08-2015 20:51)smith371 писал(а):  из *pinsiko получается duwo-

(07-08-2015 20:51)smith371 писал(а):  duwo-

А потом мегалокомпаративисты сравнивают это слово с латинским duo и получается общее слово по списку Сводеша... ;)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-08-2015, 21:32    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(07-08-2015 19:52)Лехослав писал(а):  Как вам кажется?
Всё очень логично.
Как вариант можно предположить деназализацию в сочетании -ns > -s (ср. оск. и  умбр. формы в примере I.2), а затем переход s > θ. В кач. аналогии: подобное развитие предполагается при переходе от ФУ к угорским языкам.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-08-2015, 23:08    
Сообщение: #6
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: -ns → -f
(07-08-2015 20:51)smith371 писал(а):  но когда из *pinsiko получается duwo-, а из *ngkala -> wer становится слегка не по себе.
Это два вида цесарок?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-08-2015, 02:58    
Сообщение: #7
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

RE: -ns → -f
Спасибо за ответы, теперь стало понятнее.

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-08-2015, 11:33    
Сообщение: #8
smith371

Moderator
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(07-08-2015 21:22)Лехослав писал(а):  А потом мегалокомпаративисты сравнивают это слово с латинским duo и получается общее слово по списку Сводеша... ;)

конечно! только duwo- означает "плоть, мясо" и употребляется всегда с притяжательным показателем, на что намекает -
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-08-2015, 11:59    
Сообщение: #9
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: -ns → -f
А что есть pi- в pinsiko?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-08-2015, 13:42    
Сообщение: #10
smith371

Moderator
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(08-08-2015 11:59)Антиромантик писал(а):  А что есть pi- в pinsiko?

часть корня. палатализованный "p" в начальной позиции в науру отваливается (часто - с сопутствующей гласной). еще пара хороших, надежных примеров - развитие общеавстронезийских корней глагола "выбирать" или числительного "семь":

*piliq -> ji (выбирать)
*pitu -> a-iu (cемь)

а для чередования *ns -> d надежен пример с другим числительным - девяткой:

*nsiwa - a-do

a- префикс порядковых числительных в науру.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)