Создать тему  Создать ответ 
Язык науру
22-07-2015, 22:08    
Сообщение: #1
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

Язык науру
Замечательный язык, в нем четыре числа - единственное, двойственное, тройственное и множественное. Притяжание, как в большинстве ближайших языков региона, выражается суффиксально:

[Изображение: BjrZ4WtRxD4.jpg]

из-за параллельного сосуществования многих орфографий, в скобках приведены формы в неофициальной орфографии, но дающие представление о всей парадигме. без скобок приводятся формы в официальной, но не очень распространенной из-за обилия диакритики.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-07-2015, 23:23    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Язык науру
Если я правильно понял, в табл. представлены sg, du etc. обладателей. А как оформляются числа обладаемого?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-07-2015, 00:19    
Сообщение: #3
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(22-07-2015 23:23)Владимир писал(а):  Если я правильно понял, в табл. представлены sg, du etc. обладателей. А как оформляются числа обладаемого?

субъект, предикат или объект согласуются с глаголом с помощью неэфматических личных местоимений/аффиксов, различающих число. Например:

A etõñumiã. "Я - ваш отец"
Re etõñumiã. "Они - ваши отцы"

в иных позициях - как и в других австронезийских - полной или частичной редупликацией корня, если это очень важно подчеркнуть, но в целом - факультативненько:

edũ "мой брат"
idiedũ "мои братья"

если вас интересовало - имеет ли обладаемое двойственное и тройственное число, то морфологически это не выражается - только на уровне согласования с местоимениями, указательными прилагательными и глаголами.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-07-2015, 21:07    
Сообщение: #4
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Язык науру
исправлю свою же неточность - науру не берется в расчет при реконструкции протомикронезийского. но желание притянуть его в микронезы зело велико есть, поэтому его называют "самым ранним и девиантным" среди микронезов.

почему это может быть так? 1. ареал, никаких других языков кроме австронезийских там не было и быть не могло; 2. многие грамматические данные (порядок слов, структура предложения, реализация конкретных аффиксов) у науру такие же, как у ядерных микронезийских.

почему это может быть не так? 1. если говорить о словарном запасе, то многие базовые лексические единицыы в науру заменились описательными оборотами, а те, которые не заменились, показывают такие фонетические сдвиги, которые слабо укладываются в прокрустово ложе микронезийских инноваций (т.е., науру по инновациям обскакал всех); 2. грамматические данные, объединяющие науру и микронезийские, в той же степени присущи другим заведомо немикронезийским языкам региона (палау, например).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-07-2015, 21:28    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Язык науру
(23-07-2015 21:07)smith371 писал(а):  если говорить о словарном запасе, то многие базовые лексические единицыы в науру заменились описательными оборотами, а те, которые не заменились, показывают такие фонетические сдвиги, которые слабо укладываются в прокрустово ложе микронезийских инноваций
Любопытно, что такие особенности часто встречаются у языков, прошедших стадию креолизации.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-07-2015, 22:38    
Сообщение: #6
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(23-07-2015 21:28)Владимир писал(а):  
(23-07-2015 21:07)smith371 писал(а):  если говорить о словарном запасе, то многие базовые лексические единицыы в науру заменились описательными оборотами, а те, которые не заменились, показывают такие фонетические сдвиги, которые слабо укладываются в прокрустово ложе микронезийских инноваций
Любопытно, что такие особенности часто встречаются у языков, прошедших стадию креолизации.

будет еще лыбопытнее посмотреть какой-нибудь объемный словарь языка науру. сейчас же я опираюсь на статью 1970х годов, которая базировалась на грамматике науру 1936 года и словаре 1907 года. ситуация действительно такова, что государственный язык описан хуже некоторых папуасских.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-07-2015, 00:22    
Сообщение: #7
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Язык науру
цель предыдущего сообщения - подчеркнуть, что не на все вопросы при доступных мне (и другим простым смертным) данных я смогу дать корректный ответ.

например, решил покопаться в глаголах. википедия уклончиво пишет, что морфология глагола науру проста, по сравнению с морфологией существительного. покопавшись в глоссированных текстах, вновь столкнулся с проблемой орфографии - в некоторых примерах местоименные дополнения пишутся слитно, а в некоторых - раздельно.

план на ближайшее будущее - составить таблицу местоименных рядов.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-07-2015, 11:03    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Язык науру
(23-07-2015 22:38)smith371 писал(а):  будет еще лыбопытнее посмотреть какой-нибудь объемный словарь языка науру.
Да, также интересно будет сравнить лексику науру (по когнатам) с другими микронезийскими. Если по лексикостатистике получится, что науру является первым ответвлением от микронезийской семьи, и в то же время обнаруживает особую близость с одним из микронезийских языков, то это уже будет считаться прямым доказательством креолизации.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-07-2015, 11:33    
Сообщение: #9
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Язык науру
(24-07-2015 11:03)Владимир писал(а):  также интересно будет сравнить лексику науру (по когнатам) с другими микронезийскими.

вот тут-то и проблема, о которой еще в 1970х писали. когнаты выделить очень сложно, потому что в науру упал целый ряд согласных - t, l и другие. поэтому сравнивать пары вроде "me/meta", "iu/ikan" проблематично, и не каждый готов гарантировать надежность пары.

что происходит у меня: начав копаться в местоимения, столкнулся с неожиданно сложной морфологией глагола. при единой орфографии проблем не было вовсе, но тут вот так все получается:

ijimeãnõ - betray+1sOBJ
iyimen o - betray 1sOBJ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-07-2015, 12:06    
Сообщение: #10
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Язык науру
(24-07-2015 11:03)Владимир писал(а):  Если по лексикостатистике получится, что науру является первым ответвлением от микронезийской семьи, и в то же время обнаруживает особую близость с одним из микронезийских языков, то это уже будет считаться прямым доказательством креолизации.
Насколько оправдана классификация по лексикостатистике?
То есть, что - фонетику-фонологию и грамматику в утиль сдаём?:(
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)