Создать тему  Создать ответ 
Язык науру
24-07-2015, 12:17    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(24-07-2015 12:06)Ирокез писал(а):  Насколько оправдана классификация по лексикостатистике?
Речь не о классификации, а проверке на наличие/отсутствие креолизации. Кстати, может быть так, что язык-лексификатор вымер, тогда ничего найти не удастся.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-07-2015, 12:34    
Сообщение: #12
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(24-07-2015 12:17)Владимир писал(а):  может быть так, что язык-лексификатор вымер, тогда ничего найти не удастся.

ну тут есть определенные детали, в которых можно быть уверенным:
1. язык-лексификатор (если он был) был также австронезийским;
2. он (если он был) вымер, потому что все ближайшие языки региона (а это только ядерные микронезийские и полинезийские) с науру посравнивали.

эти детали может опровергнуть только открытие нового языка в регионе, с которым мы не знакомы. а это можно сравнить с тем, если вы у себя на кухне найдете новый вид сумчатых. полностью не исключено, но вероятность исчезающе мала.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-07-2015, 12:42    
Сообщение: #13
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Язык науру
С ротуманским у науруанского ничего специфически общего не отслеживается?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-07-2015, 12:50    
Сообщение: #14
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Язык науру
(24-07-2015 12:42)Ирокез писал(а):  С ротуманским у науруанского ничего специфически общего не отслеживается?

поищите. каждый может войти в историю же.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2015, 14:32    
Сообщение: #15
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

 
я уже обмолвился о 36 согласовательных классах существительных в науру. по классам существительные согласуются с указательными и относительными местоимениями, которые просто кустятся и образуют сложнейшие парадигмы. вот примеры:

min--na dedegai "та заплатка" (классный показатель "-ае-" относится к плоским объектам);
ebarabaratu e-bongo-n, nga-bongo-na... "тростник такой (длины), который..." (показатель "-bongo-" обозначает часть длинного объекта);
ren m-ũe-na imin "листья того дерева" (показатель "-ое-" обозначает растения);
mu-ru-maõ-a edabwike "те две длинных деревяшки" (показатель "-mae-" указывает на длинный жесткий объект)

из примеров видно, что указательные и относительные местоимения собираются как конструктор: префикс указывает на число, а с одушевленными - и род, существительного, синтаксическую функцию в предложении, конечный элемент указывает на дистанцию относительного говорящего/адресата речи. в двух последних примерах можно заметить, что в зависимости от фонетического окружения классные показатели могут варьироваться. а в последнем примере указательное местоимение вовсе инкорпорирует числительное "два"  ("-ru-").

уникальная для австронезийского языка штука! что-то похожее я могу припомнить лишь в языках банту.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-08-2015, 02:21    
Сообщение: #16
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Язык науру
а вот из типично микронезийских фишек в науру нашелся префикс каузатива "ka-/ga-" (разница лишь в орфографии):

pudu (падать) - kapudu (валить, сваливать)
obid (масло, жир) - kabid (маслить, смазывать жиром/маслом)

суффикс отмечен в употреблении с корнем латинского происхождения:

orig (начало) - karig (создавать)

в бесспорно микронезийском языке волеаи каузативы образуются префиксами ga-/ge-:

mach (падать) - gemacho (валить)

и так далее.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-08-2015, 14:22    
Сообщение: #17
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Язык науру
ни у кого больше нет никаких вопросов по науру?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-08-2015, 01:10    
Сообщение: #18
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

 
Дошли руки сделать сравнительную табличку праокеанийских (POc), прамикронезийских (PMc), науруанских (Nau) и волеайских (Wol) числительных с русским (Ru) переводом:

[Изображение: kL3kO3_Zu_c.jpg]

Мне пока сложно прокомментировать это.

P.S. праокеанийские "семерка", "восьмерка" и "десятка" мне не попадались.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-08-2015, 11:47    
Сообщение: #19
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Язык науру
А по какой причине пропущено числительное "один"? Оно неустойчиво в рассматриваемых языках?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-08-2015, 11:53    
Сообщение: #20
smith371

Member
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(09-08-2015 11:47)Галл писал(а):  А по какой причине пропущено числительное "один"? Оно неустойчиво в рассматриваемых языках?

в тех языках, с которыми я знаком - именно, неустойчиво, употребляется в форме префикса se- (волеаи, мы видим это в форме se-ig "одна десятка". в выражении единицы se- присоединяется к счетному слову - seimw imwei "один мой дом/один из моих домов", semal sar "один ребенок", sefash wa "одно каноэ").

кроме этого, я не нашел форму единицы для виновника торжества - науру. в речи она заменяется классным указательным местоимением, которое и выражает единичность объекта. при счете (раз, два, три и т.д.) оно должно использоваться, но в виду отсутствия доступных материалов по науру, я с ним не сталкивался
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)