Создать тему  Создать ответ 
Былины
25-06-2015, 22:59    
Сообщение: #1
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

Былины
Цитата:Былины —
не крестьянский жанр

Почему былины не могли быть созданы в крестьянской среде — фольклорист Наталья Петрова приводит доводы в подтверждение теории аристократического происхождения эпоса
http://arzamas.academy/materials/565

Когда-то я то же самое высказал, I.G. меня высмеяла

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-06-2015, 23:48    
Сообщение: #2
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Былины
Не это же самое.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-06-2015, 00:19    
Сообщение: #3
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Цитата:
Цитата:Ага, то народ сам по своей инициативе описывал пиры у Владимира-Красна-Солнышка, куда б его и на порог не пустили бы... Вероятность спонтанного интереса простого народа к княжеской жизни низка.
Да, и в исторических песнях, описывающих хождения Ивана Грозного или Степана Разина, сплошь свидетельства очевидцев.  :eat:
Цитата:В основе - да.
Эпос как фольклорный жанр
http://postnauka.ru/video/12527


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-06-2015, 10:17    
Сообщение: #4
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Былины
То же самое
Я и говорил, что былины происходят от придворных профсказителей

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-06-2015, 11:59    
Сообщение: #5
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Былины
Вы Неклюдова послухали?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-06-2015, 12:26    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Былины
Неклюдов ничего против концепции исторической школы фольклористики о возникновении былин не сказал :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-06-2015, 23:03    
Сообщение: #7
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Былины
Достаточно хорошо об этом написано, на мой взгляд, тут: http://www.philol.msu.ru/~folk/files/lib/kravec.doc


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-06-2015, 21:55    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Былины
(26-06-2015 23:03)I. G. писал(а):  http://www.philol.msu.ru/~folk/files/lib/kravec.doc

Хорошая статья об эволюции (или о колебаниях вместе с генеральной линией) взглядов Н.И. Кравцова на происхождение сербского эпоса. Немного смущает последний абзац:
Цитата:«Отдав дань» классово-социологической методике, проникшей в фольклористику в бурные годы начала и первой половины XX в., поощрявшейся в конце 1920-х – начале 1930-х гг., а затем, во второй половине 1930-х гг., жестко разносившейся как «вульгарный социологизм», Н. И. Крав¬цов в послевоенных своих работах сосредоточился на спокойном и глубоком исследовании поэтики и художественного мира фольклора. Идеи его о происхождении юнацких песен приблизились к «теории напластований», выработанной в рамках всё той же «исторической школы» русской фольклористики.

Если вернуться к русским былинам. Понятно, на что «напластовывались» сюжеты (на мифические сказания, причитания и т.п.), но, если отбросить предположение об «аристократическом» происхождении, то возникает резонный вопрос: каков тогда, в конечном счёте, источник былин?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-06-2015, 01:13    
Сообщение: #9
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Былины
Это у Неклюдова прямым текстом же.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)