Создать тему  Создать ответ 
компаративистика: кризис - как выбираться?
07-07-2015, 19:47    
Сообщение: #11
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
Надо просто взять лингвистам себя в руки и сделать сайтик,
где бы были стопудово валидные таксоны языков и все гипотезы (как "макросемьи", так и "макрогруппы") в отдельных темах.
Для начала сойдёт.
А то так и будут ковылять в болоте фактов и гипотез.
Я так думаю.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 21:31    
Сообщение: #12
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
Вот языки, о которых почти ничего не известно, скорей всего навсегда останутся проблемными для компаративистики.
Вычитал тут в статье "Анатолийские языки":
Цитата:У античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе.
Это как понимать, вифинский мог быть анатолийским? Но вифинов историки вроде какими-то фракийцами считают.:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2015, 10:48    
Сообщение: #13
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
А в чём собственно "кризис"? Разве какие-то основополагающие выводы компаративистики были опровергнуты? Греческий уже не родствен латыни? Прочтение хеттских текстов было "закрыто"? Непонимаю вообще сути темы? Другой вопрос, что компаративистика так глубоко ушла "в себя", что открыв что-нибудь из наиболее свежих работ Кортландта, например, обыватель вроде меня с трудом понимает, насчёт чего он спорит с Ясаноффым и т.д.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2015, 11:01    
Сообщение: #14
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
(10-07-2015 10:48)Gaeilgeóir писал(а):  Греческий уже не родствен латыни? Прочтение хеттских текстов было "закрыто"?

Это всё же хорошо в целом изученная индоевропейская семья.

А вот можно ли считать признаком кризиса достаточно медленный прогресс в компаративистике индейских, папуасских, австралийских, африканских языков, да и местами в Азии даже?:)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2015, 11:15    
Сообщение: #15
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
Я думаю, это не "признаки кризиса", а признаки малого интереса и/ или финансовых ресурсов, которые направляются на эти нужды. Самим папуасам до этого нет дела, а европейцев, которые этим интересуются и готовы посвятить этому жизнь - раз два и обчёлся. Прогресс в ие. связан прежде всего с тем, что это было интересно как минимум десяткам тысяч людей. Хотя и тут есть до сих пор неразрешённые проблемы палеоязыков. Линейный-А до сих пор не расшифрован :-/
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2015, 13:01    
Сообщение: #16
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
(10-07-2015 11:15)Gaeilgeóir писал(а):  Прогресс в ие. связан прежде всего с тем, что это было интересно как минимум десяткам тысяч людей. Хотя и тут есть до сих пор неразрешённые проблемы палеоязыков. Линейный-А до сих пор не расшифрован :-/
А язык линейного А точно к ИЕ семье относился?
Не слежу за новостями, в википедию не гляжу...
Какие там самые последние работы по сабжу были?
Какие предварительные выводы?:)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2015, 17:54    
Сообщение: #17
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
(10-07-2015 13:01)Ирокез писал(а):  
(10-07-2015 11:15)Gaeilgeóir писал(а):  Прогресс в ие. связан прежде всего с тем, что это было интересно как минимум десяткам тысяч людей. Хотя и тут есть до сих пор неразрешённые проблемы палеоязыков. Линейный-А до сих пор не расшифрован :-/
А язык линейного А точно к ИЕ семье относился?
К какой семье относился Линейный-А мы не знаем по причине того, что он не расшифрован :rolleyes: Но не секрет, что палеоязыками Европы в основном занимаются специалисты ие. языков. Кроме того, постоянно выдвигаются версии, что Линейный-А может быть архаичным "двоюродным братом" греческого, или разновидность анатолийских или родственник этрусского, которым тоже в основном занимаются латинисты.

А вот до папуасов ни у кого нет дел...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-07-2015, 19:44    
Сообщение: #18
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
(10-07-2015 17:54)Gaeilgeóir писал(а):  А вот до папуасов ни у кого нет дел...

Боюсь, что большинство языков за пределами хорошо собранных семей просто вымрет, не дождавшись надёжной классификации.

Вопрос - надо ли горевать?

Европейские колонизаторы в Южной Америке спровоцировали вымирание, как где-то писали, нескольких сотен языков, от которых разве что названия известны, да несколько слов в лучших случаях - классификация там во многих случаях невозможна, ибо нет данных.

И чем эта ситуация отличается от нынешней глобализации?
Да ничем - только масштаб увеличивается.

И хочется, чтобы всё было склассифицировано как надо, да вот не судьба, видимо.:)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-07-2015, 21:28    
Сообщение: #19
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: компаративистика: кризис - как выбираться?
(10-07-2015 19:44)Ирокез писал(а):  И хочется, чтобы всё было склассифицировано как надо, да вот не судьба, видимо.:)

А смысл? Если вы даже склассифицируете язык "правильно", а он всё равно вымрет - какая разница к какой подгруппе он относился? :-/ Палеоязыки пытаются классифицировать не ради красы, а для облегчения последующей расшифровки
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-07-2015, 11:07    
Сообщение: #20
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

 
Да что там папуасы, даже в Африке бардак на самом деле.
Георгий Старостин в предисловии "Языки Африки. Опыт построения лексикостатистической классификации. Том I. Методология. Койсанские языки":
[Изображение: 2bb1c7d6db45.jpg]
Гринберг всё запутал. Если б не он, Африка в плане классификаций валялась бы на индейских или папуасских уровнях, наверное. :)
Годных-то семей в Субсахарии сколько... Даже не знаю. Может, подскажет кто? Так сказать, любопытства ради...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)