Создать тему  Создать ответ 
татарский атлас
05-05-2015, 21:00    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

татарский атлас
http://www.atlas.antat.ru/

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-05-2015, 23:47    
Сообщение: #2
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: татарский атлас
Любопытно, что в Пермском крае обозначены исключительно татары. Хотя на самом деле это татары и башкиры, говорящие на одном диалекте.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-05-2015, 12:55    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: татарский атлас
Всё-таки это атлас татарских народных говоров, а не этнической принадлежности жителей.
Хотя и в лингвистическом плане пермские говоры классифицируют как смешанный диалект татарского языка.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-05-2015, 20:14    
Сообщение: #4
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: татарский атлас
Кто просветит: татарский от башкирского так отличается, как чешский от словацкого? Или больше?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-05-2015, 21:02    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: татарский атлас
Больше.
Однако ... склоняюсь к тому, что и татарское единство является вторичным.
Мишарский и сибирскотатарские вторично сблизились с казанским.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-05-2015, 21:09    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: татарский атлас
http://www.atlas.antat.ru/atlas/maps.html?mapnom=51 Распределение кс - гз в числительных 80 - 90 - преимущественно в мишарском гз. Но наблюдается также в говорах среднего.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-05-2015, 23:09    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: татарский атлас
(08-05-2015 21:02)Антиромантик писал(а):  Больше.
С т.з. фонетики действительно больше, а по лексике примерно как чешский со словацким (если сравнивать татарскую и башкирскую литнорму).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-05-2015, 14:26    
Сообщение: #8
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: татарский атлас
Я почему спросил. С точки зрения нейтрально-настроенных лингвистов (в противовес националистам разного толка) чешский с словацким составляют единую диасистему с 2 литературными языками. Поэтому объективное распределение диалектов между языками невозможно, границу между "чешскими" и "словацкими" диалектам чертят исключительно по политическим соображениям ("если это - Словакия, значит диалект - словацкий"), а не лингвистическим. Если у татарского с башкирским подобная ситуация, то споры, почему "в Пермском крае одни татары, если они там вперемешку" бессмысленны.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-05-2015, 17:17    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: татарский атлас
Диалект пермских татар и башкир восходит к языку тептярей (типтәр) — (этно)сословной группы, существовавшей в 16-19 вв. Однозначного мнения на происхождение тептярей нет, но в любом случае в их состав первоначально входили башкиры, татары и чуваши, а также удмурты и марийцы. К середине 20 в. в силу разных причин часть тептярей стали считаться татарами, часть башкирами.
Вообще во время переписей в СССР и РФ столько раз записывали татар башкирами, а башкир татарами, что разобраться весьма сложно.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-05-2015, 17:30    
Сообщение: #10
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: татарский атлас
Ну тут вот что.
Чешско-словацкое единство производит впечатление изначального (и некоторые исследователи утверждают, что оно исторически продолжает словенско-сербскохорватский континуум), тогда как татарский и башкирский вторично сблизились.

Тут вот что.

Как понял, единство большинства западнотюркских (географическое, не генеалогическое) поддерживалось вхождением в караханидское (в дальнейшем чагатайское пространство) - азербайджанский, татарский (без мишарского и сибирских), башкирский, карачаево-балкарский, кумыкский, ногайские, киргизский, узбекский, уйгурский, туркменский.

Параллельным было пространство османское - турецкий, балканско-гагаузский, гагаузский, османизированные крымскотатарский и караимский.

Изолированы от чагатайского и караханидского были, видимо:
мишарский - он вторично распространился, видимо, некоторые говоры, относимые к казанскому, являются исторически мишарскими;
сибирскотатарские - подверглись вторичной татарской ассимиляции;
огузский саларский;
лобнорский;
огузские в Иране, Афганистане, карлукский халаджский.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)