Создать тему  Создать ответ 
задумался о разделении тюркских
15-08-2015, 21:33    
Сообщение: #31
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: задумался о разделении тюркских
Да ладно... Типологически оправданный переход

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 21:47    
Сообщение: #32
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
Просто ни с того, ни с сего ш>c ? И когда?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 22:21    
Сообщение: #33
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
Так это же тенденция, а не моментное изменение!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 22:27    
Сообщение: #34
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: задумался о разделении тюркских
Например, предок осетинского тоже через нейтрализацию противопоставления Ш и С прошёл. Не бог весть какая редкость в языках мира.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-08-2015, 12:32    
Сообщение: #35
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(15-08-2015 22:21)Антиромантик писал(а):  Так это же тенденция, а не моментное изменение!
И с этой тенденцией весьма вероятно связано развитие ч > ш, т.н. drag-chain (помимо ногайских встречается в хакасском сарыг-югурском языке).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-08-2015, 13:07    
Сообщение: #36
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: задумался о разделении тюркских
Ну да, сначала старое Ш исчезло, потом новое появилось

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-08-2015, 15:13    
Сообщение: #37
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: задумался о разделении тюркских
А не наоборот? Во многих тюркских или диалектах неустойчивой является Ч, а не Ш.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-08-2015, 16:12    
Сообщение: #38
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: задумался о разделении тюркских
(16-08-2015 15:13)ツツツ писал(а):  А не наоборот?
Если бы было вначале ч > ш, а потом ш > с, то в итоге получилось бы ч > с.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-08-2015, 16:30    
Сообщение: #39
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

 
Ну там типа не совсем ш, но в него потом перешло.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-08-2015, 17:18    
Сообщение: #40
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
Татарское, крымскотатарское развитие ч > щ показывает, что могло идти и так в принципе:
а) ч > щ (аналогично со звонкими);
б) ш > с;
в) щ > ш (аналогично со звонкими).

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)