Создать тему  Создать ответ 
задумался о разделении тюркских
07-07-2015, 23:38    
Сообщение: #21
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: задумался о разделении тюркских
(07-07-2015 23:36)Bahman писал(а):  То есть это... Что-что валидное?
А что, у общетюркских без якутских нет общепризнанных подгрупп?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 23:51    
Сообщение: #22
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(07-07-2015 23:38)Ирокез писал(а):  А что, у общетюркских без якутских нет общепризнанных подгрупп?
«У всех языков есть генеалогические деревья, а у тюркских — генеалогический пень». А.Б. Долгопольский.
UPD Впрочем, такой же пень у прибалтийско-финских языков. Но там более или менее разобрались.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 23:53    
Сообщение: #23
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: задумался о разделении тюркских
(07-07-2015 23:51)Владимир писал(а):  «У всех языков есть генеалогические деревья, а у тюркских — генеалогический пень». А.Б. Долгопольский.
И что? Тогда все эти кыпчакские, огузские, саянские, карлукские, хакасские, что там ещё - просто лишены смысла?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-07-2015, 01:21    
Сообщение: #24
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
Похоже, гипотеза по тюркским подтверждается.

Предупреждаю - это характерно исключительно для тюркских.

Так вот гипотеза о карлукско-кыпчакско-хакасском ближайшем родстве и отдалённости огуских не лишена оснований.

У хакасов, кыпчаков и карлуков много схожих племенных названий, отсутствующих в огузской группировке - разве что за исключением крымскотатарского, туркменского и северного азербайджанского с зоной контакта.

Аргу - аргун - аргын (есть даже у крымских татар!).
Теле - телеу (а также толенгит - теленгит).
Майман - найман.
Канглы - канды.

Татар как всеобщее наименование (унаследованное от ордынского владычества?).

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-07-2015, 22:20    
Сообщение: #25
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: задумался о разделении тюркских
(12-07-2015 01:21)Антиромантик писал(а):  Аргу - аргун - аргын (есть даже у крымских татар!).
Теле - телеу (а также толенгит - теленгит).
Майман - найман.
Канглы - канды.
А есть доказательства, что это старые этнонимы? Кроме канглы, который похоже от кангаров. Найман восходжит уже к монгольскому времени, толенгит - имеет собственое значение (телохранитель-кешиктен), с раннесредневековыми теле связывать нельзя. Аргун - тоже недавнее, монгольского времени, связь с аргу не доказана.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-08-2015, 20:11    
Сообщение: #26
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: задумался о разделении тюркских
Языком кыргызского племенного союза был пракипчакский?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-08-2015, 20:14    
Сообщение: #27
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
Прахакасско-кыпчакский.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-08-2015, 21:30    
Сообщение: #28
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: задумался о разделении тюркских
То есть он уже во времена каганатов распался? На какие ветви?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 00:47    
Сообщение: #29
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
Ну ... хм ... как раз вот не уверен я в завершённости процесса.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 21:18    
Сообщение: #30
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: задумался о разделении тюркских
Казахское С на месте Ш откуда? Вероятно ли, что это общее с хакасским (а может и якутским)? Или был такой булгарский (хазарский) диалект с архаичным неразличением с/ш, который повлиял на кипчакский после краха Хазарии? Ведь есть в чувашском малокарачкинский с тем же эффектом. Вроде были даже такие древнетюркские, но вряд ли они повлияли?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)