Создать тему  Создать ответ 
задумался о разделении тюркских
23-06-2015, 00:33    
Сообщение: #11
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
(22-06-2015 23:01)Владимир писал(а):  Понятие «сибирские языки» при таком подходе становится лишней сущностью, если я правильно понял?
Да, так.

Да, и продолжнение.

Интересна тенденция к устранению -z- и -s- в хакасских перед последующими шипящими и свистящими. Отмечена в сарыг-югурском также. То есть - диссимиляция.
Числительное 20 - см. иллюстрацию. Соответствует разнобою в остальных тюркских.

[Изображение: dJwHo.png]

По поводу kz - возможно в таком варианте развитие: kz > gs > придыхание + s = seysen, toxsan (to'san).
И кроме того...
Горноалтайская основа јуу- 'собирать' восходит не к *jɨg, а к *jog-/*jug- 'месить, мешать', откуда также йогурт. В тюркских она в основном расширена посредством -r-.
Отмеченное daɣ, ðaɣ 'нет' соответствует башкирскому диалектному jaq - как будто стоят после гласного.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-06-2015, 15:12    
Сообщение: #12
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: задумался о разделении тюркских
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  В целом языки огузские, кыпчакские, хакасские, карлукские обнаруживали взаимное дрейфование и дрейфуют и в наши дни с некоторыми оговорками.
1.Поначалу дрейфовали друг к другу кыпчакские и карлукские с рефлексом -d-, -ð-.
2.Под огузским воздействием соседствующие с огузскими кыпчакские постепенно переходили в языки -j- - и в эту сферу затягивали карлукские и пограничные хакасские ("центрально-восточные", "горно-алтайские", "киргизско-кыпчакские"). Так и образовался языковой пояс -j-.
Где это всё происходило?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-06-2015, 16:24    
Сообщение: #13
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: задумался о разделении тюркских
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  Результатами дрейфования огузских к кыпчакским являются особенности крымскотатарского (караимский, крымчаский, урумский - это новоделы на основе крымскотатарского), мишарского и казанского татарского
По тексту можно понять о глобальности и межрегиональности "дрейфов", но вот эти два примера суть локальные сближения.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-06-2015, 21:27    
Сообщение: #14
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
(24-06-2015 15:12)Bahman писал(а):  
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  В целом языки огузские, кыпчакские, хакасские, карлукские обнаруживали взаимное дрейфование и дрейфуют и в наши дни с некоторыми оговорками.
1.Поначалу дрейфовали друг к другу кыпчакские и карлукские с рефлексом -d-, -ð-.
2.Под огузским воздействием соседствующие с огузскими кыпчакские постепенно переходили в языки -j- - и в эту сферу затягивали карлукские и пограничные хакасские ("центрально-восточные", "горно-алтайские", "киргизско-кыпчакские"). Так и образовался языковой пояс -j-.
Где это всё происходило?

Карлукские (все - и -n- и -j-!), кыргызские (и кыпчакские, и хакасские), возможно, и тобаский - в Средней Азии и смежных регионах.

Огузские на Закавказье и - в основном - в Туркестане.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-06-2015, 21:29    
Сообщение: #15
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
(24-06-2015 16:24)Bahman писал(а):  
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  Результатами дрейфования огузских к кыпчакским являются особенности крымскотатарского (караимский, крымчаский, урумский - это новоделы на основе крымскотатарского), мишарского и казанского татарского
По тексту можно понять о глобальности и межрегиональности "дрейфов", но вот эти два примера суть локальные сближения.
Туркменский и узбекский как?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-06-2015, 10:49    
Сообщение: #16
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: задумался о разделении тюркских
(24-06-2015 21:29)Антиромантик писал(а):  
(24-06-2015 16:24)Bahman писал(а):  
(22-06-2015 20:23)Антиромантик писал(а):  Результатами дрейфования огузских к кыпчакским являются особенности крымскотатарского (караимский, крымчаский, урумский - это новоделы на основе крымскотатарского), мишарского и казанского татарского
По тексту можно понять о глобальности и межрегиональности "дрейфов", но вот эти два примера суть локальные сближения.
Туркменский и узбекский как?
По-моему, хороший пример "дрейфа" - узбекский и киргизский. Вообще, конечно, можно говорить о среднеазиатском тюркском союзе, но он тоже существует не в вакууме, а охватывает и персидские диалекты. Так, неродственные языки хорошо кластеризуются в пары узбекский-таджикский vs азербайджанский-персидский. Не только на уровне лексики (хотя по лексике противопоставленность пар разительна). Всё-таки туркменский кажется участником скорее западного союза, а не восточного. А все дальние объединения (особенно типа узбекский-татарский) имеют, вероятно, природу сближения под шапкой - мусульманского литературного тюрки, в тесной связи с литературным фарси.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-06-2015, 20:52    
Сообщение: #17
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
Владелец евразики Рустам Абдуманапов одобряет гипотезу о происхождении хакасских и кыпчакских из одного источника. "Археологически коррелируется неплохо, там было постоянное взаимное движение между Алтаем и Минусой - протокыпчаками и прокыргызами".

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-07-2015, 01:42    
Сообщение: #18
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: задумался о разделении тюркских
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2012/2/R...icography/
Расшифровка махмудовской классификации?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 23:33    
Сообщение: #19
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: задумался о разделении тюркских
А может сделать так: вначале булгарские, потом якутские, остальные поделить на валидные таксоны и не мучаться как они соотносятся дальше.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-07-2015, 23:36    
Сообщение: #20
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: задумался о разделении тюркских
Какие-какие таксоны?
То есть это... Что-что валидное?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)