Создать тему  Создать ответ 
Микронезийские языки - проблемы терминологии.
20-07-2015, 21:01    
Сообщение: #11
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(20-07-2015 10:51)Ирокез писал(а):  Интуитивно предполагаю, что границы этой семьи как минимум в Меланезии и на востоке Индонезии могут быть определены на глазок, не более.:)

ну так оно и есть. на краях ареалов - разница очевидна, и создается ощущение "что все взять и поделить" не составит проблемы. а когда вникаешь в языки на стыке ареалов - жесткая граница тает как утренний туман, например.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-07-2015, 21:08    
Сообщение: #12
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Микронезийские языки - проблемы терминологии.
(07-07-2015 20:30)Ирокез писал(а):  
(24-04-2015 00:51)smith371 писал(а):  почему кирибати, науру и маршалльский оставлены в стороне.
Чё-то вы забыли про язык косяэ\кусаие\косраэ (как он правильно зовётся).
По версии с англовики так вот:
Цитата:    Nauruan
    Nuclear Micronesian family
        Kosraean
        Central Micronesian family
            Kiribati
            Western Micronesian family
                Marshallese
                Trukic–Ponapeic family
                    Trukic (Chuukic)
                    Ponapeic (Pohnpeic)

англовики - тот еще источник, но про косраэ, каюсь, забыл.

в этой классификации весьма зыбко выглядит науру. в открытом доступе по нему не очень-то и много почитать. но в реконструкции его включают на прамикронезийском уровне. так что, тут уже вопрос веры, а не знания.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-07-2015, 21:43    
Сообщение: #13
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Микронезийские языки - проблемы терминологии.
(20-07-2015 20:59)smith371 писал(а):  меланезы и так в куче, и проблема останется проблемой, пока их не изучат.

И останутся в куче до конца Вселенной. Кому они нужны?:(
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-07-2015, 21:45    
Сообщение: #14
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Микронезийские языки - проблемы терминологии.
(20-07-2015 21:08)smith371 писал(а):  в этой классификации весьма зыбко выглядит науру.

Ненавидимая вами вики об этом не забыла.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nauruan_language
"Its relationship to the other Micronesian languages is not well understood."
То есть, что, не факт, что в микронезийской группе? Валидна только ядерная микронезийская? Непонятно, как понимать.:(
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-07-2015, 21:46    
Сообщение: #15
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Микронезийские языки - проблемы терминологии.
(20-07-2015 21:43)Ирокез писал(а):  
(20-07-2015 20:59)smith371 писал(а):  меланезы и так в куче, и проблема останется проблемой, пока их не изучат.

И останутся в куче до конца Вселенной. Кому они нужны?:(

зря так пишете - сейчас там французы активно занимаются описанием языков. можно ожидать и обзорных аналитических работ в ближайшем будущем.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-07-2015, 21:48    
Сообщение: #16
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(20-07-2015 21:45)Ирокез писал(а):  
(20-07-2015 21:08)smith371 писал(а):  в этой классификации весьма зыбко выглядит науру.
Ненавидимая вами вики об этом не забыла.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nauruan_language
"Its relationship to the other Micronesian languages is not well understood."
То есть, что, не факт, что в микронезийской группе? Валидна только ядерная микронезийская? Непонятно, как понимать.:(

честно скажу, по науру видел несколько узко-тематических статей. на Академии сейчас вроде выкладываются глоссированные тексты одним полевиком. Theo более в курсе его работы, нежели я.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-07-2015, 21:51    
Сообщение: #17
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Микронезийские языки - проблемы терминологии.
(20-07-2015 21:46)smith371 писал(а):  сейчас там французы активно занимаются описанием языков.
Наверное, там их новокаледонцы как самые объевропеенные меланезы толкают.:)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-07-2015, 14:59    
Сообщение: #18
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: Микронезийские языки - проблемы терминологии.
(20-07-2015 21:48)smith371 писал(а):  на Академии сейчас вроде выкладываются глоссированные тексты одним полевиком.

https://independent.academia.edu/MarkWilliams4 - вот его страничка
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-07-2015, 10:42    
Сообщение: #19
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Микронезийские языки - проблемы терминологии.
Интересно, сильно науру и палау отличаются?
Какие-нибудь простенькие фразы с одним и тем же значением составите для наглядности?:blush:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-07-2015, 10:57    
Сообщение: #20
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

 
Me baruen mungana brot  aiyimo me murowa iu...
E solae ngii a ngilai a ika еl kleim el blauang ma eru еl ngikel...
"И тогда взял он те пять хлебов и две рыбы..."

как русский и пушту, наверное.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)