Связи уральских и картвельских.

(10-07-2015 20:40)Ирокез писал(а):  Ведь эти семьи не особо пограничны, исторически только на периферии и поздно - кто там контачил: селькупы и эвенки?
Неужели ПТМ был в районе Енисея и утащил разнообразие потомков в бассейн Амура и Маньчжурию с Приморьем

Не совсем поздно. Контакты в р-не р. Енисей можно датировать примерно сер. 1-го тыс. до н.э.
Само ПС название Енисея *jäntəsɜ (нен. Енăсяям’, сельк. южн. Няндеси и др.) заимствовано из ПТМ *jendesī (большая река). Иначе говоря, контакты имели место ещё до распада ПС и ПТМ языковых общностей. И да, самодийские заимствования есть также в восточных тунгусских, напр., в эвенском.

Что там с амурскими ТМ, с маньчжурским?
А то вдруг вы какие-то северотунгусские (эвенкийско-эвенские) изоглоссы с самодийскими выдаёте за прауровень.
И насколько вообще ПТМ лучше прауральского восстановлен.

(14-07-2015 15:13)Ирокез писал(а):  Что там с амурскими ТМ, с маньчжурским?
А то вдруг вы какие-то северотунгусские (эвенкийско-эвенские) изоглоссы с самодийскими выдаёте за прауровень.

1) ПС → ПТМ: ПТМ *takti «кедр» (эвенк. тактикāн «кедр», удэг. тактиγа «тисс», маньчж. тақта моо «пихта») ← ПС * ti̬tə̂jə̂ŋ «сибирский кедр» < ПУр. *si̬ksɜ id.
ПТМ *putukā «сердцевина; спинной мозг» (эвенк. hутукā «сердцевина (дерева); ядро (ореха); спинной мозг», эвен. hутқа «позвоночник», удэг. хутига «сердцевина (дерева)») ← ПС *pucə̂ «сердцевина, спинной мозг» < ПУр. *puča ~ *pučkɜ «нутро».
2) ПТМ → ПС: ПС *jäm «море» ← ПТМ *lāmu (эвенк. лāмэ «море», эвен. нāм id., удэг. наму id., ульч. наму̊ id., маньчж. наму id.)
ПС *ńə̂rɜ «болото» ← ПТМ *ńiaru «болото» (эвенк. н’иро «болото», эвен. н’ируқаг id., удэг. н’ау id., нан. н’арō id., маньчж. н’ари «топь, трясина»).

(14-07-2015 15:13)Ирокез писал(а):  И насколько вообще ПТМ лучше прауральского восстановлен.

Хуже.

(14-07-2015 21:20)Владимир писал(а):  1) ПС → ПТМ: ПТМ *takti «кедр» (эвенк. тактикāн «кедр», удэг. тактиγа «тисс», маньчж. тақта моо «пихта») ← ПС * ti̬tə̂jə̂ŋ «сибирский кедр» < ПУр. *si̬ksɜ id.
ПТМ *putukā «сердцевина; спинной мозг» (эвенк. hутукā «сердцевина (дерева); ядро (ореха); спинной мозг», эвен. hутқа «позвоночник», удэг. хутига «сердцевина (дерева)») ← ПС *pucə̂ «сердцевина, спинной мозг» < ПУр. *puča ~ *pučkɜ «нутро».
2) ПТМ → ПС: ПС *jäm «море» ← ПТМ *lāmu (эвенк. лāмэ «море», эвен. нāм id., удэг. наму id., ульч. наму̊ id., маньчж. наму id.)
ПС *ńə̂rɜ «болото» ← ПТМ *ńiaru «болото» (эвенк. н’иро «болото», эвен. н’ируқаг id., удэг. н’ау id., нан. н’арō id., маньчж. н’ари «топь, трясина»).

(14-07-2015 15:13)Ирокез писал(а):  И насколько вообще ПТМ лучше прауральского восстановлен.

Хуже.

И можно  дурацкий вопрос:  при чём здесь связи с картвельскими?

(10-01-2016 08:54)Tibaren писал(а):  И мохно  дурацкий вопрос:  при чём здесь связи с картвельскими?

Вы правы, любопытство Ирокеза увело тему от славных картвельских гор в тунгусо-самоедские болота. Давайте будем считать это небольшим оффтопом (не вижу смысла создавать новую тему из-за трёх постингов полугодовой давности).

(10-01-2016 12:25)Владимир писал(а):  Вы правы, любопытство Ирокеза увело тему от славных картвельских гор в тунгусо-самоедские болота.

Картвелов из тунгусо-самоедских болот никак не вывести?

(23-04-2015 20:34)Владимир писал(а):  

(23-04-2015 14:51)smith371 писал(а):  есть ли совпадения на уровне праформ?

Если только случайные.
Есть схожесть уральских праформ с юкагирскими, алтайскими (особенно ТМ), ИЕ, а также отдельные совпадения с чукотско-корякскими, ительменскими и эскалеутскими. Как видите след ведёт совсем не в сторону картвельских.

Чем объясняется схожесть с ТМ? Контактами или генетическим родством? Какие из уральских демонстрируют наибольшую схожесть?

И что можете сказать по работе Понарядова? Там декларируется сходство между прибалтийско-финскими и монгольскими.

(10-01-2016 12:43)Ирокез писал(а):  

(10-01-2016 12:25)Владимир писал(а):  Вы правы, любопытство Ирокеза увело тему от славных картвельских гор в тунгусо-самоедские болота.

Картвелов из тунгусо-самоедских болот никак не вывести?

У генетиков, кажется, попытка была.

(18-01-2016 01:25)шыв кукри писал(а):  Чем объясняется схожесть с ТМ? Контактами или генетическим родством? Какие из уральских демонстрируют наибольшую схожесть?

Самодийские из-за давних связей с ТМ ареального характера.

(18-01-2016 01:25)шыв кукри писал(а):  И что можете сказать по работе Понарядова?

Три года назад я выносил эту тему на обсуждение:
http://aluarium.net/forum/thread-77-post...ml#pid5588

Высказалась только Flavia, по большому счёту я с ней согласен.