Создать тему  Создать ответ 
Культура людей сейчас и в будущем
12-01-2015, 05:17    
Сообщение: #21
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

RE: Культура людей сейчас и в будущем
Для тех, кому (как и мне) неудобен формат видео, нашёл текст вот здесь: https://www.facebook.com/AlanWattsWisdom...9888797951

Был бы благодарен, если бы Котэ вставил этот текст в первое сообщение под спойлером:

Spoiler: Транскрипт


..."Why is it that we don’t seem to be able to adjust ourselves to the physical environment without destroying it? Why is it that in a way this culture represents in a unique fashion the law of diminishing returns. That our success is a failure. That we are building up – in other words, an enormous technological civilization which seems to promise the fulfillment of every wish almost at the touch of a button. And yet as in so many fairy tales when the wish is finally materialized, they are like fairy gold, they are not really material at all. In fact, so many of our products, our cars, our homes, our clothing, our food. It looks as if it were really the instant creation of pure thought; that is to say it’s thoroughly insubstantial, lacking in what the connoisseur of wine calls body.

And in so many other ways, the riches that we produce are ephemeral, and as the result of that we are frustrated, we are terribly frustrated. We feel that the only thing is to go on getting more and more. And as a result of that the whole landscape begins to look like the nursery of a spoiled child – who’s got too many toys and is bored with them and throws them away as fast as he gets them; plays with them for a few minutes. Also we are dedicated to a tremendous war on the basic material dimensions of time and space. We want to obliterate those limitations. We want to get everything done as fast as possible. We want to convert the rhythms and the skills of work into cash. Which indeed you can buy something with, but you can’t eat it. And then rush home, to get away from work and begin the real business of life, to enjoy ourselves. You know, for the vast majority of American families, what seems to be the real point of life, what you rush home to get to. Is to watch an electronic reproduction of life, you can’t touch, it doesn’t smell, and it has no taste. You might think that people getting home to the real point of life in a robust material culture would go home to a colossal banquet or an orgy of love-making or a riot of music and dancing, but nothing of the kind. It turns out to be this purely passive, contemplation of a twittering screen. You see mile after mile of darkened houses with that little electronic screen flickering in the room. Everybody isolated, watching this thing, and thus in no real communion with each other at all. And this isolation of people into a private world of their own is really the creation of a mindless crowd.

And so, we don’t get with each other except for public expressions of getting rid of our hostility, like football or prizefighting. And even in the spectacles one sees on this television, it’s perfectly proper to exhibit people slugging and slaying each other, but oh dear no, not people loving each other, except in a rather restrained way. One can only draw the conclusion that the assumption underlying this is that expressions of physical love are far more dangerous than expressions of physical hatred. And it seems to me that a culture that has that sort of assumption is basically crazy and devoted – unintentionally indeed – but nevertheless in-fact devoted not to survival, but to the actual destruction of life.

надписи в конце видео:
be the change you wish to see in the world

Speech by: Alan Watts
Footage: Baraka (1992), Samsara (2011), Ozora Festival 2011, How TV Ruined Your Life
Music: Ash Ra Tempel — Reunion
Video edited by: Omid Pakbin (Omega Point)

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2015, 05:54    
Сообщение: #22
Agrest

井蛙 / жабенєтко в керниці
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 08.08.12

RE: Культура людей сейчас и в будущем
В целом, от речи у меня двоякое впечатление.

С одной стороны, некоторые из затронутых проблем имеют место:

Цитата:we don’t seem to be able to adjust ourselves to the physical environment without destroying it
Нерациональный расход природных ресурсов действительно есть. Вряд ли можно сказать, что мы destroying the physical environment, но часто действительно не учитываются долгосрочные перспективы.

Цитата:We feel that the only thing is to go on getting more and more. And as a result of that the whole landscape begins to look like the nursery of a spoiled child – who’s got too many toys and is bored with them and throws them away as fast as he gets them; plays with them for a few minutes
Наша культура действительно поощряет производство вещей, которые скоро выбрасываются: невыгодно производить долговечные товары, ведь тогда меньше людей будет покупать новые.

Цитата:And even in the spectacles one sees on this television, it’s perfectly proper to exhibit people slugging and slaying each other, but oh dear no, not people loving each other, except in a rather restrained way. One can only draw the conclusion that the assumption underlying this is that expressions of physical love are far more dangerous than expressions of physical hatred.
Наша культура действительно зачастую нормализует насилие.


С другой стороны, некоторые вещи мне кажутся совершенно надуманными:

Цитата:In fact, so many of our products, our cars, our homes, our clothing, our food. It looks as if it were really the instant creation of pure thought; that is to say it’s thoroughly insubstantial, lacking in what the connoisseur of wine calls body
Транспортные средства позволяют перемещаться по миру быстрее, чем когда-либо. В наших домах есть канализация и горячая вода, и можно помыться, не ожидая банный день или лето. Наша одежда и еда доступнее куда большему количеству людей, чем раньше.

Что здесь «insubstantial»? Какого «body» не хватает? По-моему это совершенно надуманная претензия.

Цитата:You see mile after mile of darkened houses with that little electronic screen flickering in the room. Everybody isolated, watching this thing, and thus in no real communion with each other at all. And this isolation of people into a private world of their own is really the creation of a mindless crowd.
У человека есть другие потребности, кроме коммуникации, и вполне естественно, что некоторые из них удобнее удовлетворять изолированно.

Кроме того, в некоторой мере телевидение выступает связующим звеном при общении: просмотренные фильмы, сериалы и передачи часто служат общей темой для разговора. Так что говорить о том, что телевидение изолирует людей, несколько странно.

Комментарии к комментариям:

(10-01-2015 22:03)Чайник777 писал(а):  Слушайте, дамы и господа, а разве в первом посте утверждалось, что единственная альтернатива сегодняшнему мироустройству - это движение назад в печоры?? По-мойму дискуссия стала развиваться в стиле https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
Её изначальный тезис был заменен на "назад в печоры" и высмеян :???
Я согласен с Чайником777: я не вижу в тексте призывов возвращаться в прошлое. Просто описание проблем без предложений по их решению.

(10-01-2015 22:35)Владимир писал(а):  Естественно, по-дефолту, предполагается, что раньше было лучше.
У меня нет такого дефолта. :???

Раньше были другие проблемы, и возврат в прошлое едва ли может быть решением. Кроме того, именно прошлые этапы развития и привели к состоянию сегодняшнему, и возврат в раньше было лучше с большой вероятностью приведёт к такому же пути развития.

А раз так, значит, нужны какие-то изменения. Даже если использовать прошлое как модель, нужно взять из него не всё: иначе мы снова придём к тому же.

(11-01-2015 09:01)ʕálī ḥsḗn писал(а):  Ок, что, по-Вашему, автор хотел сказать этим роликом?
Сообщить о проблемах, предлагая зрителям самим подумать о возможных путях их решения.

«билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором» © Python
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2015, 22:25    
Сообщение: #23
Quasus

Гоф-фурьер
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Культура людей сейчас и в будущем
Прочитал. Автора явно что-то беспокоит, но непонятно, что. Наверно, он пишет для людей, которых беспокоит то же самое, чтобы беспокоиться в компании.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-01-2015, 23:45    
Сообщение: #24
Чайник777

Senior Member
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Культура людей сейчас и в будущем
(14-01-2015 22:25)Quasus писал(а):  Прочитал. Автора явно что-то беспокоит, но непонятно, что. Наверно, он пишет для людей, которых беспокоит то же самое, чтобы беспокоиться в компании.
Может ему организовать общество по типу Alcoholics Anonymous, чтобы беспокоиться группами?

Med lov skal man land bygge.
Veit ég það, Sveinki!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-01-2015, 23:49    
Сообщение: #25
Чайник777

Senior Member
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Культура людей сейчас и в будущем
(12-01-2015 05:54)Agrest писал(а):  Наша культура действительно зачастую нормализует насилие.
Имхо это идет от американской поп-культуры. В Европе в разы меньше этого размахивания "пушками" в каждом фильме и в каждой книге.

Med lov skal man land bygge.
Veit ég það, Sveinki!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)