Некоторые тунгусо-маньчжурские этимологии, альтернативные алтайским

(11-01-2015 04:35)Галл писал(а):  Древнеяп. слова весьма напоминают suberu «объединять, собирать воедино; управлять» < ДЯ sume₂-/sube₂-, транзитивная пара *subar- (о которой я писал здесь: http://aluarium.net/forum/thread-383-pos...ml#pid5264 ) , причём у suberu тот же регистр (мена регистра при словообразовании в яп. встречается очень редко). Также усиливает сходство то, что в sumera(-), как и в suberu, зафиксировано колебание m/b (т. е. засвидетельствовано и sumera). Такое колебание засвидетельствовано у нескольких десятков корней, его происхождение неизвестно. Однако выведению sumera/subera «император(ский)» от sube/sume- мешает тип гласного e: ДЯ sume₁ra/sube₁ra при sube₂/sume₂- (sube₂- < *sumpa-i-, ср. *subar-), чередование e₁ ~ a нетипично. Если я правильно помню, sumera/subera засвидетельствовано и с e₂, и в нём может быть выделен суффикс -ra с собирательным или подобным значением. Я читал об этом в специальном исследовании по словам на -ra, постараюсь уточнить в ближайшее время.

Нашёл, читал об этом в A. Antonov, "Le rôle des suffixes en /+rV/ dans l’expression du lieu et de la direction en japonais et l’hypothèse de leur origine altaïque":

Цитата:Kojima et al. [1994-96] (vol. 4, p. 402) affirment que 須米良 sume₂ra a la même origine que le mot sumeroki ‘ancêtre impérial’ (皇祖) et qu’il désigne l’empereur, mais que son usage est uniquement préfixal.
Satake et al. [1999-2004] (vol. 4, p. 413) affirment que 須米良 sume₂ra est un terme mélioratif pour parler de l’empereur. Ils citent une série de mots apparentés : sumera-pe, sumeroki, sumera-mikoto, sumera-ga-mikado. D’après eux, le caractère utilisé pour noter la syllabe /me/ serait de la mauvaise série, car il s’agit d’un e₂, c’est-à-dire qu’ils supposent que ce mot avait à l’origine un e₁.
Ono et al. [1990] propose une origine étrangère : soit sanskrite, soit mongole, et note qu’il est impossible d’accepter la thèse que c’est une forme dérivée du verbe subu ‘régner ; contrôler’ en raison d’une différence dans la série de la voyelle /e/.

Там же приводится пример из Манъё:сю (ст. 4370), где sumera записывается через 須米良, т. е. с e₂.

(18-01-2015 19:29)Владимир писал(а):  Ссылки есть и на EDAL и на СТМЛС, может, не везде, каюсь. Но это не рецензируемое издание, а форум. Кстати, у вас есть что сказать по теме?

По делу я донесла к Вам пожелания Ваших коллег. Благодарю за адекватную реакцию.

Если бы это была отписка на какой-то вопрос, как, например, о конкретной фамилии. Помню я, например, какие версии высказывались насчет фамилии Кондаков, но искать словари и сверять страницы иногда бывает лень. Но тут целая тема, претендующая на оригинальное исследование. Хотелось бы, чтобы оригинальные мысли разграничивались с вкладом других людей.

(18-01-2015 21:17)I. G. писал(а):  Но тут целая тема, претендующая на оригинальное исследование.

Не вижу претензий на оригинальное исследование. По теме есть что сказать?

(18-01-2015 21:54)Владимир писал(а):  

(18-01-2015 21:17)I. G. писал(а):  Но тут целая тема, претендующая на оригинальное исследование.

Не вижу претензий на оригинальное исследование. По теме есть что сказать?

Если оригинального ничего нет - ссылайтесь, у кого берете.
Это общепринято.

(18-01-2015 21:54)Владимир писал(а):  

(18-01-2015 21:17)I. G. писал(а):  Но тут целая тема, претендующая на оригинальное исследование.

По теме есть что сказать?

Найду, у кого позаимствовать этимологий, сразу скажу.

(18-01-2015 22:04)I. G. писал(а):  Найду, у кого позаимствовать этимологий, сразу скажу.

Ищите, вместе посмеёмся.

15) «конец»
Ещё одно заимствование из ПТМ в ПС (СТМЛС стр. 49), вызывающее сомнения. ПТМ *mudan «конец» >  ПС *məlä «заканчивать» сталкивается фонетическими трудностями. Но ПС слово можно сравнить с ПФУ *mulɜ «пройти» (ср. аналогичное развитие в манс. «пройти» > «закончиться»).

16) «стая»
ПСС *mənu(tV) ~ ПТМ *mandu. Авторы СТМЛС (стр. 113) склоняются к направлению заимствования ПТМ > ПСС, приводя алтайскую этимологию (EDAL стр. 901) *mana «many; big». Однако такое предположение вызывает сомнения в связи с узостью значений ТМ слов: ульч. манду̊ «стая птиц», орок. манди̊ тж., нан. мандо/- у̊ тж. Выделяется эвенк. мэн, которое кроме вышеуказанного значения значит ещё «толпа».
С другой стороны СС слова имеют достаточно широкие значения: нган. мəнуз̆ар «ком (земли, снега и т.п.)», нен. ман’’ «совокупность чего-либо» (я’ ман’’ «ком земли», неро’ ман’’ «куст тальника»). Если приведённая в СТМЛС ПСС реконструкция верна, то она хорошо фонетически соответствует ПФУ *muni «определённое кол-во; много» (*mone/*mune в UEW). Таким образом представляется вероятным заимствование ПС > ПТМ, отделяя при этом от остальных ТМ эвенк. слово, которое вполне может иметь алтайскую этимологию.