Создать тему  Создать ответ 
«Вино» в языках Кавказа
02-01-2015, 00:13    
Сообщение: #1
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
Абхазское слово а-ҩы /a-ɥə/ «вино», хотя и не похоже внешне на груз. ɣvino, арм. gini, но, возможно, имеет к ним отношение, поскольку ҩ /ɥ/, судя по абаз. коррелятам, происходит от праабх.-абаз. *ʕʷ. Кроме того, судя по данным адыгских и убыхского, абх.-абаз. фарингальные *ʕ и *ʕʷ происходят из увулярных *ʁ и *ʁʷ. В абхазском почти нет слов на -n (если не считать явных заимствований), поэтому можно предположить  заимствование с фонет. изменениями по схеме типа *ɣwin[V] > *ʁʷən > *ʁʷə̃ > *ʕʷə > а-ҩы. Предположение о заимствованном характере а-ҩы уже высказывалось в научной литературе.
Если вышеприведённые слова имеют друг к другу отношение, то в каком направлении шло заимствоание? Армянское слово выводимо из общего с анатолийскими словами «вино» источника, и при этом «вино» в анатолийских демострирует аблаут, что указывает на исконноИЕ происхождение. Таким образом, имеется лингвистический довод в пользу того, что картв., и, в конечном счёте, абх. слово происходит из арм. А что можно сказать, исходя из экстралингв. соображений?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-01-2015, 11:12    
Сообщение: #2
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: «Вино» в языках Кавказа
Цитата:сконноИЕ происхождение
Въющаяся лоза?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-01-2015, 11:56    
Сообщение: #3
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: «Вино» в языках Кавказа
(02-01-2015 00:13)Галл писал(а):  В абхазском почти нет слов на -n[V]* (если не считать явных заимствований),

*Red

ну есть конешно суффикс наречный. и есть дом, похожий на вино с наречным суффиксом...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-01-2015, 01:42    
Сообщение: #4
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: «Вино» в языках Кавказа
Цитата:«вино» в анатолийских демострирует аблаут, что указывает на исконноИЕ происхождение
А как вино звучит в анатолийских? Есть западно-семитское yayin, где закономерно w- > y-, этот переход датируют первой половиной 2-го тыс. до н.э., т.е. это terminus ante quem для заимствования из анатолийских в семитские.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-01-2015, 15:34    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Вино» в языках Кавказа
(02-01-2015 00:13)Галл писал(а):  А что можно сказать, исходя из экстралингв. соображений?
Самый древние (прибл. вторая половина 6 тыс. до н.э.) из известных сосуды с предполагаемыми остатками вина были найдены в районе Загроса. Наиболее старый (4 тыс. до н.э.) винодельческий комплекс — на территории совр. Армении.

(03-01-2015 01:42)bvs писал(а):  А как вино звучит в анатолийских?
В хеттском фиксируется wiyan-.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-01-2015, 18:49    
Сообщение: #6
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: «Вино» в языках Кавказа
(03-01-2015 15:34)Владимир писал(а):  В хеттском фиксируется wiyan-.
Плохой источник для семитского *wayn-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-01-2015, 22:41    
Сообщение: #7
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: «Вино» в языках Кавказа
(03-01-2015 01:42)bvs писал(а):  А как вино звучит в анатолийских? Есть западно-семитское yayin, где закономерно w- > y-, этот переход датируют первой половиной 2-го тыс. до н.э., т.е. это terminus ante quem для заимствования из анатолийских в семитские.

A.Kloekhorst, Etymological Dictionary of the Hittite Inherited Lexicon, стр. 1012 писал(а):If the HLuwian form acc.sg. VITISwa/i-ni-na indeed points to a stem win(i)-, we must recosntruct ablaut: *uih1-on- / *uih1-n-.
Если греч. οἶνος исконно, то оно предполагает *uoi[H]no-, т. е., может быть тематизацией или o-дериватом от основы *u[o]ih1-n- / *uih1-on-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-01-2015, 22:46    
Сообщение: #8
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: «Вино» в языках Кавказа
(02-01-2015 11:12)Антиромантик писал(а):  Въющаяся лоза?
Да, ИЕ этимология "вина" предоставляет возможность выводить его от глагола "вить". Насчёт реконструкции корня "вить" есть разные мнения, в частность, в LIV-2 выбран вариант *uieh1, а лейденцы считают, что верная реконструкция — *ueh1i- (основываясь при этом преимущественно на отсутствии эффектов закона Хирта в формах типа рус. вилá).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-01-2015, 22:49    
Сообщение: #9
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: «Вино» в языках Кавказа
(02-01-2015 11:56)Ickander писал(а):  
(02-01-2015 00:13)Галл писал(а):  В абхазском почти нет слов на -n[V]* (если не считать явных заимствований),

*Red

ну есть конешно суффикс наречный. и есть дом, похожий на вино с наречным суффиксом...
Поскольку имеются слова на -ны, то, полагаю, слово было заимствовано в виде *ʁʷən или типа того, а потом фонет. процессы привели к утрате конечнослоговых n, подобно тому, как было в праславянском. Если бы "вино" отразилось в виде *ʁʷənə, то n бы наверно сохранилось?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-01-2015, 02:25    
Сообщение: #10
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: «Вино» в языках Кавказа
(02-01-2015 00:13)Галл писал(а):  Таким образом, имеется лингвистический довод в пользу того, что картв., и, в конечном счёте, абх. слово происходит из арм. А что можно сказать, исходя из экстралингв. соображений?

Арменизмы в ПРАкартвельском как-то анахронично... И как объяснить арм. g- > карт. ɣw-?

Heinz Fähnrich. Kartwelisches Etymologisches Wörterbuch. Leiden • Boston, 2007
Цитата:Unserer Ansicht nach sprechen linguistische und extralinguistische Indizien dafür, daß *ɣwin- eine kartwel. Wurzel ist, die mit der Verbwurzel *ɣun- "krümmen, biegen, winden" zu verbinden ist und deren umgelautete Form in Nomina verkörpert (Fähnrich 2002, S. 35-36)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)