Создать тему  Создать ответ 
Дофинно-угорский субстрат в саамских языках
26-07-2012, 17:08    
Сообщение: #1
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

Дофинно-угорский субстрат в саамских языках
Саамские языки имеют весьма много схожих черт с прибалтийско-финскими языками. В частности в области грамматического строя близки парадигмы склонения имени, образования аналитических времён глагола и т.п. Также весьма значительная доля словаря является общей только с прибалтийско-финскими. Сюда же относятся и те балтийские и германские заимствования, которые проникли в саамские через ПФ посредничество. Таким образом, саамские и прибалтийско-финские языки можно выводить из общего праязыка, обычно называемого ранним прибалтийско-финским или финно-саамским праязыком. Есть, однако, несколько причин, препятствующих трактовке саамских языков просто как ответвления ПФ группы. Одна из них – это значительное (до 30% словаря) кол-во слов, не имеющих когнатов ни в ФУ языках, ни в языках иных семей. Предполагается, что бóльшая часть этих слов унаследована от дофинно-угорского (протосаамского) языкового субстрата.
В монографии Г.М. Керта приведена лексика такого характера (см. приложение №3, с 140): http://window.edu.ru/library/pdf2txt/834...200/page15

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 04:09    
Сообщение: #2
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

Дофинно-угорский субстрат в саамских языках
Извиняюсь за оффтоп, не знаю, где задать вопрос...

В нашей топонимике известен саамский формант /-чорр/ в значении "гора, возвышенность и т.п.".
Это как бы "саамизм", или возводится хотя бы к ПФУ, не говоря уже о ПУ?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 08:51    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Уральская прародина
Это действительно саамизм (кильд. čårr «гряда» не имеет соответствий в других ФУ языках и относится к т.н. досаамскому субстрату).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-11-2012, 04:22    
Сообщение: #4
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: Уральская прародина
Спасибо!
А у вас здесь предполагается отдельная ветка про "доуральские субстраты"?
В частности, хотелось бы обсудить критерии, на основании которых ряд саамских явлений был однозначно исключен из рамок Ур. семьи...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-11-2012, 08:31    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Уральская прародина
(23-11-2012 04:22)Tibaren писал(а):  А у вас здесь предполагается отдельная ветка про "доуральские субстраты"?
В частности, хотелось бы обсудить критерии, на основании которых ряд саамских явлений был однозначно исключен из рамок Ур. семьи...
Дофинно-угорский субстрат в саамских языках можно обсудить здесь: http://aluarium.net/forum/showthread.php?tid=100

А вообще тема субстратов весьма скользкая, в субстрат при желании можно много чего записать.:)
По-моему, определённо о субстрате можно говорить, если есть подозрения о смене языка.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-11-2012, 13:31    
Сообщение: #6
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

 
Если мы ничего не знаем про полагаемый субстрат, приписывать этому неизвестному субстрату конкретные языковые явления в исследуемом языке, что в последнее время очень модно, — просто-напросто смешно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-11-2012, 02:06    
Сообщение: #7
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

 
Владимир,
Если уж заведена отдельная тема, позволю себе задать пару вопросов по сабжу...
1. Насколько фонологически обусловлено существование т.с. "дабл трилла" /rr/ в кильдинском?
2. Каковы соответствия  анлаутного саамского /č/ в других ветвях ФУ?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-11-2012, 12:04    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Дофинно-угорский субстрат в саамских языках
(24-11-2012 02:06)Tibaren писал(а):  Насколько фонологически обусловлено существование т.с. "дабл трилла" /rr/ в кильдинском?
В кильдинском фонологическое противопоставление долгий-краткий согласный затрагивает практически все согласные (кроме z, z’, ž, ž’). Однако долгие согласные не могут быть в начале слова
(24-11-2012 02:06)Tibaren писал(а):  Каковы соответствия  анлаутного саамского /č/ в других ветвях ФУ?
Кильд. čuol’bmå «узел», фин. solmu id., эрз. сюлмо id., венг. csomó id. В пермских данная этимология отсутствует, но в других соответствием выступает палатальная аффриката (граф. ч).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-11-2012, 18:52    
Сообщение: #9
шыв кукри

Member
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Дофинно-угорский субстрат в саамских языках
Возможно, в дополнение участникам будет интересно прочесть вот это:
Саамская проблема в свете лингвистики, генетики и археологии – круглый стол
http://verenich.wordpress.com/2012/11/23...%B8%D0%BA/
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-11-2012, 20:58    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(24-11-2012 18:52)snn писал(а):  http://verenich.wordpress.com/2012/11/23...%B8%D0%BA/
Vadim Verenich: Нет, если Вы считаете что часть лексики саамов принадлежала к палеоевропейским языкам (о чем упоминал Напольских).
Сергей Николаев: ”Палеоазиатские языки” – не научное, а бытовое понятие. Нет такого “палеоазиатского” филогенетического единства. “Палеоазиатскими” условно называется ряд не родсвтенных между собой языковых семей – юкагирский, чукотско-камчатские, эскалеутские, енисейскими, нивхский, айну… Я не считаю, что неэтимологизируемая лексика саамского языка “палеоазиатская” – мало того, она не находит пераллелей в языках, условно называемых “палеоазиатскими”. Таким образом, скорее всего, протосаамы перешли на прибалтийско-финский язык, сохранив недостающую оленеводческую лексику.

Точнее, саамы перешли на язык, близкий праприб.-финскому, и да, «палеоевропейские языки» родом из 19 в. А что касается оленеводческой лексики, то она выглядит инновацией что в саамских, что в северосамодийских.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)