Aluarium
Лингвотвиттер - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 19-10-2018 15:43

(19-10-2018 09:56)Ирокез писал(а):  Кстати, а почему у вас так мало "языков"? По ссылке же больше!
Перечислены хорошо изученные языки, по отношению к которым существует консенсус статуса языка, а не диалекта. К примеру, под «маньчжурским» подразумевается письменный маньчжурский язык 18-19 вв., а не набор современных маньчжурских диалектов.

(19-10-2018 00:26)Ирокез писал(а):  может лексикостатистика выдавать фантомные подгруппы?
Конечно, напр., выделяются ток-писин – английская, идиш – алеманская, африкаанс – нидерландская подгруппы, языки которых с одной стороны являются наиболее близкими по сравнению с другими германскими, а с другой – сами подгруппы представляют собой ранние ответвления от прагерманского (английский с ток-писином отделились примерно в одно время с готским по лексикостатистике).

(19-10-2018 00:57)bvs писал(а):  А праТМ это были земледельцы (как маньчжуры) или таежные охотники (как нанайцы и т.п.)?
Земледельческая лексика на праТМ уровне не восстанавливается, что касается животноводства, то предкам ТМ народов была известна лошадь (ПТМ *murin – явное заимствование из монгольских).

(19-10-2018 00:57)bvs писал(а):  Это помогло бы уточнить прародину.
Судя по общеТМ названиям ряда деревьев и рыб, а также некоторым названиям особенностей ландшафта, ТМ прародина располагалась в районах, граничащих с нижним и средним течением Амура.

(19-10-2018 00:57)bvs писал(а):  Оленеводство в регионе это явно поздняя инновация.
Да, это касается не только ТМ, но и уральских народов. Хотя название кастрированного сев. оленя является общеТМ, но это может быть перенесено с прежнего коневодства.


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 19-10-2018 17:17

Насколько верно представлять ТМ языки как диалектный континуум? Может, там скорее лохмотья старого континуума на деле?
Допустим, удэгейские диалекты - удэгейский континуум. А есть ли у них настоящий континуум с орочскими диалектами хотя бы?
Или может быть, сами те же удэгейские диалекты довольно фрагментированы и не представляют единого континуума?:???


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 19-10-2018 18:49

(19-10-2018 17:17)Ирокез писал(а):  Насколько верно представлять ТМ языки как диалектный континуум?

IRL всё несколько сложнее:
В.И. Цинциус «Сравнительная фонетика тунгусо-маньчжурских языков» писал(а):В отношении отдельных звеньев тунгусо-маньчжурской группы языков можно попытаться показать, что в действительности племя и диалект по существу совпадают. Мы имеем в виду прежде всего негидальцев. Они обладают особым именем (самоназванием) елкан бэjэ, расселены в основной массе на определенной территории по реке Амгуни, что служит для них признаком не менее отличным, чем самоназвание […] и вместо которого их соседи, например, самагиры употребляют название хэңгу наj, т.е. «амгуньские люди». Состав 13 негидальских родов хотя и увязываются с родовыми названиями собственно эвенкийскими, но все же представляют группу названий, характерную именно для негидальцев. Что любопытнее всего, эти 13 родов группировались в более крупные, внутри себя экзогамные единицы, числом 5, которые, видимо, являлись не чем иным, как особым пережиточным типом фратриальных группировок. Интересно, что в эти экзогамные группировки нескольких родов, носивших друг по отношению к другу название «доха», включались также и роды эвенкийские, нанайские и даже нивхские».

Разумеется, всё вышесказанное не относится к маньчжурскому письменному языку – кодифицированному идиому, имевшему богатую литературную традицию и использовавшемуся в кач. официального языка Китая в 1644-1912 гг.


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 20-10-2018 10:35

Вот у тюрков чувашское л и общетюркское ш соответствуют? А типологически это подтверждено? Попадается такое в других языковых семьях?:???


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 20-10-2018 11:25

(20-10-2018 10:35)Ирокез писал(а):  Попадается такое в других языковых семьях?
Коми шыр «мышь» - хант. вост. löŋkər id., мокш. шура «редкий» - хант. вост. lorəw «сеть с крупными ячейками».

(20-10-2018 10:35)Ирокез писал(а):  А типологически это подтверждено?
Межзубное произношение [л] (в том числе и как [з])– характерная особенность у многих русских детей.


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 20-10-2018 11:31

(20-10-2018 11:25)Владимир писал(а):  Коми шыр «мышь» - хант. вост. löŋkər id., мокш. шура «редкий» - хант. вост. lorəw «сеть с крупными ячейками».
Значит ли это, что были пракоми-восточнохантыйский и прамокша-восточнохантыйский? Всё-таки ближайшей аналогией была бы группа как тюркские (то есть, где как чувашский vs остальные). А не совершенно разные ФУ, не сводимые в специфическую группу.


- Ирокез - 20-10-2018 11:32

(20-10-2018 11:25)Владимир писал(а):  Межзубное произношение [л] (в том числе и как [з])– характерная особенность у многих русских детей.
У меня не получается превратить л в ш или наоборот.:???
Может, всё-таки фонетисты иногда чудят со своими саунд чейнджами?)))


- Владимир - 20-10-2018 11:36

(20-10-2018 11:31)Ирокез писал(а):  Значит ли это, что были пракоми-восточнохантыйский и прамокша-восточнохантыйский? Всё-таки ближайшей аналогией была бы группа как тюркские (то есть, где как чувашский vs остальные). А не совершенно разные ФУ, не сводимые в специфическую группу.

ПФУ *š, *s > ПУг. *δ > [t], [l], [л] в разных хантыйских диалектах.


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 20-10-2018 11:39

(20-10-2018 11:25)Владимир писал(а):  Коми шыр «мышь»
Кстати, подозрительно напоминает звукоподражание. То, что шуршит. Как-то так.:s


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 20-10-2018 12:04

Мышь может шуршать не сама, а только чем-то :)
В коми интервокальный ŋ как правило выпадал.
Кстати, у уральской мыши есть ТМ соответствие: эвенк. сиӈэрэкэн, маньчж. сиӈэри.