+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)
RE: Лингвотвиттер - Владимир - 14-08-2018 17:40
(13-08-2018 17:51)Ирокез писал(а): Вроде есть вполне себе гипотеза, что анты - западные балты. Лингвисты говорят, что других славянских языков, синхронных киевской культуре, просто не может быть.Возможно, анты были зап. балтами, но к 6 в. они были ассимилированы славянами. По византийским источникам у антов и склавен был единый язык.
(13-08-2018 17:51)Ирокез писал(а): А еще в болгарском есть заимствования из западно-балтских.При чём здесь болгарский?
(13-08-2018 17:51)Ирокез писал(а): Географически они должны жить рядом. Может, не совсем пруссы, но что-то вроде того.Географически ближе к антам жили ятвяги.
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 14-08-2018 18:48
(14-08-2018 17:40)Владимир писал(а): По византийским источникам у антов и склавен был единый язык.Интересно, какого уровня таксон могли иметь ввиду под языком древние авторы.
Тот же греческий если взять - прагреческий распался около 2000 г. до н. э., а всё диалекты.
- Владимир - 14-08-2018 19:04
(14-08-2018 18:48)Ирокез писал(а): Интересно, какого уровня таксон могли иметь ввиду под языком древние авторы.Вероятно, ориентировались на взаимопонимание.
(14-08-2018 18:48)Ирокез писал(а): Тот же греческий если взять - прагреческий распался около 2000 г. до н. э., а всё диалекты.Из старых диалектов сохранились только продолжения дорийского (которые сейчас считаются отдельными языками), всё остальное вытеснило койне, которое в 6 в. ещё было едино.
- Ирокез - 15-08-2018 14:08
(14-08-2018 19:04)Владимир писал(а): Из старых диалектов сохранились только продолжения дорийского (которые сейчас считаются отдельными языками), всё остальное вытеснило койне, которое в 6 в. ещё было едино.Суть в том, что в античности между греческими диалектами было более 1000 лет дивергенции, вот и можно предположить, что склавино-антский язык мог бы иметь длительную дивергенцию диалектов, а не распасться накануне исторической фиксации склавинов и антов. Откуда мы знаем какое там было взаимопонимание. Может, кое-как общались и греческому автору этого было достаточно. Зачем думать, что язык по древним авторам - это такое вот монолитное и вообще без диалектов?))))
- Владимир - 15-08-2018 19:11
(15-08-2018 14:08)Ирокез писал(а): Суть в том, что в античности между греческими диалектами было более 1000 лет дивергенции, вот и можно предположить, что склавино-антский язык мог бы иметь длительную дивергенцию диалектов, а не распасться накануне исторической фиксации склавинов и антов.
Откуда 1000 лет дивергенции общеславянского языка в 6 в.?
Даже самые смелые глоттохронологические расчёты московской школы датируют время распада общеславянского в конце 2 в. н.э.
Экспансия славян началась в конце 5 – начале 6 вв. н.э., именно поэтому в это время они попали в поле зрения византийских авторов. Это вызвало расширение ареала обитания и как следствие рост дивергенции славянских диалектов (см., напр., книгу Х. Бирнбаума «Праславянский язык», в которой показывается, что до нач. 6 в. общеславянский язык был практически однороден). Последняя общеславянская инновация – падение редуцированных – датируется 11 (южные славяне) – 13 (северная часть восточных славян) веками.
Антов же считают перешедшими на славянский язык главным образом потому, что памятники пеньковской культуры не похожи на памятники достоверно славянской пражско-корчакской культуры.
RE: Лингвотвиттер - Bahman - 20-08-2018 20:43
И Пеньковка типа происходит от Киевской культуры, которая синхронна ранней Пражско-корчацкой. Я пытался это обсудить здесь:
http://aluarium.net/forum/thread-1289-post-21141.html#pid21141
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 05-10-2018 16:04
https://www.academia.edu/37502023/Southern_adstratum_in_proto-IE_and_the_early_stage_of_IE_history_2018_ Может быть интересно.
- Владимир - 06-10-2018 21:06
Бывший сотрудник МВД РФ Е.Н. Прилепин ныне известный как русский писатель Захар Прилепин любит в своих творениях щегольнуть устаревшим выражением типа «самоё себя». Напр., «к чему было жить в нем [государстве], ежеминутно предающим самое себя и каждого своего гражданина?» (З. Прилепин, «Санькя»). Впрочем, если это его вклад в борьбу с нелепыми гендерными различиями, то остаётся только аплодировать европейскому мышлению прежнего омоновца.
RE: Лингвотвиттер - bvs - 06-10-2018 22:12
![[Изображение: 1538569067156221703.jpg]](https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/10/03/8/1538569067156221703.jpg)
Пример, как школьники воспринимают русскую морфологию. Некоторые слова вполне нормальные, но "белкыня", "белкак" - это
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 18-10-2018 20:21
https://www.academia.edu/37310323/The_Tungusic_language_family_through_the_ages_Interdisciplinary_perspectives_Introduction
Почему поделить ТМ языки на 4 подгруппы вроде бы просто, а попытки объединять подгруппы противоречат друг другу?