+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 17-07-2018 10:27
(17-07-2018 04:32)Gaeilgeóir писал(а): Начнём с того, что у хорватов есть 3 языка, чакавский, кайкавский (который ближе к словенскому) и штокавский.В какой степени может быть такое, что:
1) чакавщина - потомки неких "истинных" хорватов
2) кайкавщина - охорваченные словенские племена
3) хорватская штокавщина - потомки сербов-католиков
RE: Лингвотвиттер - Gaeilgeóir - 17-07-2018 12:25
(17-07-2018 10:27)Ирокез писал(а):(17-07-2018 04:32)Gaeilgeóir писал(а): Начнём с того, что у хорватов есть 3 языка, чакавский, кайкавский (который ближе к словенскому) и штокавский.В какой степени может быть такое, что:
1) чакавщина - потомки неких "истинных" хорватов
2) кайкавщина - охорваченные словенские племена
3) хорватская штокавщина - потомки сербов-католиков
Это к делу не относится. На момент создания общего литературного языка с сербами у хорватов объективно было 3 литературных языка. И кто такие "сербы-католики" и чем они отличаются от "православных хорватов"? По-моему, единственное объективное различие между сербами и хорватами и есть религия, это и есть основная ось их "сербскости" или "хорватскости"
RE: Лингвотвиттер - Gaeilgeóir - 17-07-2018 12:34
(17-07-2018 10:13)Ирокез писал(а): Интересно, с кем себя ассоциируют немецкоязычные южнотирольцы - с австрийцами или немцами. Исторически вроде бы Австрия там была, но?Мне достоверно известно, что они себя связывают с Тиролем, т.е. с Австрией. Что ещё раз показывает, что австрияки - это не географическое понятие, а объективно существующая культурно-историческая общность.
Неужели австрийцы только современная Австрия?
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 17-07-2018 12:41
а "цимбры" южнее южнотирольцев - какая-то отдельная немецкоязычная этногруппа?
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 17-07-2018 12:42
И почему с австрияками не слились всякие там судетские немцы, карпатские немцы, дунайские швабы, трансильванские саксы?
RE: Лингвотвиттер - Gaeilgeóir - 17-07-2018 13:48
(17-07-2018 12:42)Ирокез писал(а): И почему с австрияками не слились всякие там судетские немцы, карпатские немцы, дунайские швабы, трансильванские саксы?Странный вопрос, воистину. А почему они должны были? Все кого вы перечислили никогда не жили в Австрии, потому не приняли участия в формировании австрийской нации, и не чувствовали себя австрийцами, разве не понятно? Богемия, хотя и принадлежала Австрии, всегда была отдельной единицей и законы там были другие. Потому судетские немцы прекрасно понимали, что они не австрийцы. Кроме того, я помню был такой момент, когда Австрия вышла из состава Священной Римской Империи, а Чехия там оставалась. Поэтому австрийцы не голосовали за германского императора, а жители Богемии - да. Трансильвания вообще была частью Венгрии, их связь с Австрией была седьмая вода на киселе.
- Владимир - 17-07-2018 15:41
(17-07-2018 04:32)Gaeilgeóir писал(а): "Народ" - это понятие политическое и отчасти исторически-культурное, с языком оно координирует как мягкое с тёплым.С. Белых специально уточняет: «народ как этническая единица», т.е. речь идёт не о политической нации, которая возникает уже в новое время и действительно может состоять из нескольких этнически-языковых составляющих (канадцы, бельгийцы, швейцарцы и т.п.).
(17-07-2018 04:32)Gaeilgeóir писал(а): Вся Латинская Америка за исключением Бразили говорит на испанском, но аргентинцы, мексиканцы и чилийцы - несомненные народы, и отнюдь не испанцы.Именно поэтому любой знаток испанского отличит речь мексиканца, жителя Карибов и аргентинца. Различий там больше, чем между сербским и хорватским. То, что не существует «мексиканского», «венесуэльского», «аргентинского» языка, объясняется традицией и высоким престижем испанской (и шире европейской) культуры.
(17-07-2018 04:32)Gaeilgeóir писал(а): Между "диалектами" карельского и правда есть пропасть, что скорее вопрос о том, являются ли они "диалектами", или это три микроязыкаРазличия действительно большие, но они не больше, чем между выруским и островным диалектами эстонского. Однако единый эстонский литязык был создан.
(17-07-2018 04:32)Gaeilgeóir писал(а): Начнём с того, что у хорватов есть 3 языка, чакавский, кайкавский (который ближе к словенскому) и штокавский. Когда было создано объединённое королевство Сербов, хорватов и словенцев на волне панславизма, было принято политическое решение базировать литературный язык хорватов на штокавских диалектах, хотя это было отнюдь не очевидно. Диалект столицы, Загреба, был кайкавский, а не штокавский. Созданный единый литературный язык хорватов и сербов был далее искуственно сближен пересмотром словника, элиминируя наиболее отличающиеся лексемы. То есть мы говорим, не о "незавершённой дивергенции", а об искуственной конвергенции.Действительно, хорватский сначала был сближен с сербским путём замены чакавско-кайкавской основы на штокавскую, только произошло это в середине 19 в. на конгрессе деятелей сербской и хорватской культуры в Вене (в то время австрийцы продвигали идеи панславизма, с намерением включить в состав империи боснийские и сербские земли, тем более, что в Сербии правили проавстрийские Обреновичи). Но культурно-исторические различия между хорватами и сербами никуда не делась и в королевстве сербов, словенцев и хорватов, и в социалистической Югославии. Поэтому всё закономерно окончилось развалом союзного государства, образования независимых государств сербов и хорватов и началом существования самостоятельных языков. И когда говорят о дивергенции сербскохорватского, обычно имеют в виду именно язык середины 19 в. деятелей объединения (разумеется, включающий более поздние поправки), а не язык 14-15 вв.
- Ирокез - 17-07-2018 15:50
Диглоссия, что ли, у латиносов? Дома говорят по-никарагуански, а для внешней публики по-испански?
И т. д.А заокеанские версии англ. и франц. не думают разбежаться?
- Владимир - 17-07-2018 16:16
(17-07-2018 15:50)Ирокез писал(а): Диглоссия, что ли, у латиносов?Где вы у меня нашли про диглоссию?
(17-07-2018 15:50)Ирокез писал(а): Дома говорят по-никарагуански, а для внешней публики по-испански?И дома и на публике говорят по-никарагуански, но называют его испанским в силу ряда обстоятельств, описанных выше.
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 17-07-2018 16:39
То есть, испанского испанского в ЛА никто не учит?
