+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)
- Владимир - 08-10-2016 15:22
Формирование коми-пермяцкой литнормы проходило долго и непросто. До 1927 г. в её основе был наибольший по числу носителей иньвенский диалект, который относится к безэловым (т.е. в нём велярный [l] > [v]). Но остальные южные, а также северные являюся либо эловыми ([l] сохраняется), либо нуль-эловыми ([l] > ø), поэтому (а также для облегчения заимствований из русского) в коми-пермяцкую литнорму было введено чередование [l] ~ [v] по типу присыктывкарского диалекта и коми-зырянской литнормы. Кроме того, акцентуация северных и южных коми-пермяцких диалектов, а также оньковского говора отличается весьма значительно, но в этом случае литнорма ориентируется на иньвенский диалект. Ну и лексических и морфологических отличий между диалектами тоже никто не отменял.
Р.М. Баталова по поводу коми-пермяцкой литнормы высказывалась весьма резко: «… рассматривая коми-пермяцкий язык, следует учитывать то обстоятельство, что литературная форма этого языка была создана в 20 гг. искусственно из-за неизученности языка в целом. Таким образом, литературный язык коми-пермяков не опирается ни на один из живых говоров».
RE: Лингвотвиттер - I. G. - 08-10-2016 22:27
Иньвенский говор с его "бур вун" слышала. С ударением вообще ничего не поймёшь, а в словарях его не указывают.
RE: Лингвотвиттер - Владимир - 09-10-2016 12:44
(08-10-2016 22:27)I. G. писал(а): С ударением вообще ничего не поймёшь, а в словарях его не указывают.Ударение в лит. коми-пермяцком морфологизировано, т.е. одни морфемы всегда безударны, другие всегда под ударением, а третьи передвигают ударение на предшествующий слог. Напр. всегда безударны словоизменительные суффиксы имён (числовые, падежные и личнопритяжательные показатели), а также глаголов (показатели числа, лица, времени и наклонения). Что касается словообразовательных суффиксов, то некоторые всегда ударны (напр. суффиксы отглагольных имён -ан,-ас, -öт, -öм, -ись), а некоторые безударны (напр. суффиксы отглагольных наречий -икö, -тöн, -öмöн, -тöг). Отсюда ударение играет смылоразличительную роль, ю́ан «ты пьёшь» ~ юа́н ва «питьевая вода». Ударение всегда переносится при присоединении суффикса сравнительной степени -жык: то́пыт «плотный» ~ топы́тжик «плотнее».
В общем все эти правила можно вывести исторически из коми-язьвинской акцентуации через оньковский говор, но практически надо просто учить место ударения в слове как в русском.
P.S. В северных коми-пермяцких диалектах акцентуация отличается от литературной и ближе к коми-зырянской.
RE: Лингвотвиттер - I. G. - 09-10-2016 13:11
(09-10-2016 12:44)Владимир писал(а): Ударение в лит. коми-пермяцком морфологизировано<...>Все это написано в любом учебнике, но на деле особо никак не помогает.
RE: Лингвотвиттер - Agrest - 09-10-2016 13:41
Поздравляю всех с днём хангыля! 🇰🇷
RE: Лингвотвиттер - Владимир - 09-10-2016 15:38
(09-10-2016 13:11)I. G. писал(а): Все это написано в любом учебнике, но на деле особо никак не помогает.Так об этом и речь
(09-10-2016 12:44)Владимир писал(а): В общем все эти правила можно вывести исторически из коми-язьвинской акцентуации через оньковский говор, но практически надо просто учить место ударения в слове как в русском.
(09-10-2016 13:41)Agrest писал(а): Поздравляю всех с днём хангыля!А также с днём рождения Станислава Слонского, польского лингвиста, который был председателем «Общества друзей сербо-лужицкого народа».
RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 10-10-2016 11:41
антропологу Козинцеву праиндоевропейцы спать мешают.
https://www.academia.edu/29034299/Начальный_этап_индоевропейской_истории_свидетельства_лингвистики_палеогенетики_и_археологии_2016_-_The_earliest_stage_of_Indo-European_history_Evidence_of_linguistics_paleogenetics_and_archaeology_2016_
полагает, что анатолийцы - те, кто остались в Анатолии.
а остальные ИЕ - вышли в степь через Кавказ.
RE: Лингвотвиттер - Владимир - 10-10-2016 13:12
(10-10-2016 11:41)Ирокез писал(а): полагает, что анатолийцы - те, кто остались в Анатолии.Анатолия, родина моя?
а остальные ИЕ - вышли в степь через Кавказ.
Но можно вернуться к гипотезе Гамкрелидзе и Иванова, она также неплохо объясняет факты, приведённые в статье. Хетты уходят на запад в глубь Анатолии, а собственно ИЕ позже мигрируют на Северный Кавказ и далее в степи, создав там Майкопскую культуру.
Цитата:О том, что кавказский маршрут сохранял значение и в более позднюю эпоху, свидетельствуют данные о контактах ранних индоевропейцев с семитами, картвелами [23. Ч. II. С. 870-880] и севернокавказцами [25]. Эти связи документированы лучше, чем контакты протоиндоевропейцев с протоуральцами, вызывающие большие сомнения [6; 25; 26. С. 18-19; 27 с дискуссией].Да, с этим трудно поспорить.
RE: Лингвотвиттер - I. G. - 10-10-2016 23:06
(09-10-2016 12:44)Владимир писал(а): Отсюда ударение играет смылоразличительную роль, ю́ан «ты пьёшь» ~ юа́н ва «питьевая вода».Кстати, на мой слух это было "чай юнЫ".
Мне кажется, создатели орфографии и вообще литнормы злоупотребляли бальзамом "Бугульма", которым меня угощали в Кудымкаре. Большинство слов, которые я знаю в орфографии, я плохо воспринимаю в речи, а если выучу слово от носителя, потом долго удивляюсь, увидев, как оно пишется.
RE: Лингвотвиттер - Владимир - 10-10-2016 23:52
(10-10-2016 23:06)I. G. писал(а): на мой слух это было "чай юнЫ".Есть такие говоры, где в случае узкого гласного в корне ударение смещается на слог вправо: пырны́, усьны́ и т.п.