Aluarium
Лингвотвиттер - Версия для печати

+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73


- Владимир - 08-10-2016 15:22

Формирование коми-пермяцкой литнормы проходило долго и непросто. До 1927 г. в её основе был наибольший по числу носителей иньвенский диалект, который относится к безэловым (т.е. в нём велярный [l] > [v]). Но остальные южные, а также северные являюся либо эловыми ([l] сохраняется), либо нуль-эловыми ([l] > ø), поэтому (а также для облегчения заимствований из русского) в коми-пермяцкую литнорму было введено чередование [l] ~ [v] по типу присыктывкарского диалекта и коми-зырянской литнормы. Кроме того, акцентуация северных и южных коми-пермяцких диалектов, а также оньковского говора отличается весьма значительно, но в этом случае литнорма ориентируется на иньвенский диалект. Ну и лексических и морфологических отличий между диалектами тоже никто не отменял.
Р.М. Баталова по поводу коми-пермяцкой литнормы высказывалась весьма резко: «… рассматривая коми-пермяцкий язык, следует учитывать то обстоятельство, что литературная форма этого языка была создана в 20 гг. искусственно из-за неизученности языка в целом. Таким образом, литературный язык коми-пермяков не опирается ни на один из живых говоров».


RE: Лингвотвиттер - I. G. - 08-10-2016 22:27

Иньвенский говор с его "бур вун" слышала. С ударением вообще ничего не поймёшь, а в словарях его не указывают.


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 09-10-2016 12:44

(08-10-2016 22:27)I. G. писал(а):  С ударением вообще ничего не поймёшь, а в словарях его не указывают.
Ударение в лит. коми-пермяцком морфологизировано, т.е. одни морфемы всегда безударны, другие всегда под ударением, а третьи передвигают ударение на предшествующий слог. Напр. всегда безударны словоизменительные суффиксы имён (числовые, падежные и личнопритяжательные показатели), а также глаголов (показатели числа, лица, времени и наклонения). Что касается словообразовательных суффиксов, то некоторые всегда ударны (напр. суффиксы отглагольных имён -ан,-ас, -öт, -öм, -ись), а некоторые безударны (напр. суффиксы отглагольных наречий -икö, -тöн, -öмöн, -тöг). Отсюда ударение играет смылоразличительную роль, ю́ан «ты пьёшь» ~ юа́н ва «питьевая вода». Ударение всегда переносится при присоединении суффикса сравнительной степени -жык: то́пыт «плотный» ~ топы́тжик «плотнее».
В общем все эти правила можно вывести исторически из коми-язьвинской акцентуации через оньковский говор, но практически надо просто учить место ударения в слове как в русском.    
P.S. В северных коми-пермяцких диалектах акцентуация отличается от литературной и ближе к коми-зырянской.


RE: Лингвотвиттер - I. G. - 09-10-2016 13:11

(09-10-2016 12:44)Владимир писал(а):  Ударение в лит. коми-пермяцком морфологизировано<...>
Все это написано в любом учебнике, но на деле особо никак не помогает.


RE: Лингвотвиттер - Agrest - 09-10-2016 13:41

Поздравляю всех с днём хангыля! 🇰🇷


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 09-10-2016 15:38

(09-10-2016 13:11)I. G. писал(а):  Все это написано в любом учебнике, но на деле особо никак не помогает.
Так об этом и речь :)
(09-10-2016 12:44)Владимир писал(а):  В общем все эти правила можно вывести исторически из коми-язьвинской акцентуации через оньковский говор, но практически надо просто учить место ударения в слове как в русском.

(09-10-2016 13:41)Agrest писал(а):  Поздравляю всех с днём хангыля!
А также с днём рождения Станислава Слонского, польского лингвиста, который был председателем «Общества друзей сербо-лужицкого народа».


RE: Лингвотвиттер - Ирокез - 10-10-2016 11:41

антропологу Козинцеву праиндоевропейцы спать мешают.:???
https://www.academia.edu/29034299/Начальный_этап_индоевропейской_истории_свидетельства_лингвистики_палеогенетики_и​_археологии_2016_-_The_earliest_stage_of_Indo-European_history_Evidence_of_linguistics_paleogenetics_and_archaeology_2016_
полагает, что анатолийцы - те, кто остались в Анатолии.
а остальные ИЕ - вышли в степь через Кавказ.:???


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 10-10-2016 13:12

(10-10-2016 11:41)Ирокез писал(а):  полагает, что анатолийцы - те, кто остались в Анатолии.
а остальные ИЕ - вышли в степь через Кавказ.
Анатолия, родина моя? :)
Но можно вернуться к гипотезе Гамкрелидзе и Иванова, она также неплохо объясняет факты, приведённые в статье. Хетты уходят на запад в глубь Анатолии, а собственно ИЕ позже мигрируют на Северный Кавказ и далее в степи, создав там Майкопскую культуру.

Цитата:О том, что кавказский маршрут сохранял значение и в более позднюю эпоху, свидетельствуют данные о контактах ранних индоевропейцев с семитами, картвелами [23. Ч. II. С. 870-880] и севернокавказцами [25]. Эти связи документированы лучше, чем контакты протоиндоевропейцев с протоуральцами, вызывающие большие сомнения [6; 25; 26. С. 18-19; 27 с дискуссией].
Да, с этим трудно поспорить.


RE: Лингвотвиттер - I. G. - 10-10-2016 23:06

(09-10-2016 12:44)Владимир писал(а):  Отсюда ударение играет смылоразличительную роль, ю́ан «ты пьёшь» ~ юа́н ва «питьевая вода».
Кстати, на мой слух это было "чай юнЫ".
Мне кажется, создатели орфографии и вообще литнормы злоупотребляли бальзамом "Бугульма", которым меня угощали в Кудымкаре. Большинство слов, которые я знаю в орфографии, я плохо воспринимаю в речи, а если выучу слово от носителя, потом долго удивляюсь, увидев, как оно пишется.


RE: Лингвотвиттер - Владимир - 10-10-2016 23:52

(10-10-2016 23:06)I. G. писал(а):   на мой слух это было "чай юнЫ".
Есть такие говоры, где в случае узкого гласного в корне ударение смещается на слог вправо: пырны́, усьны́ и т.п.