+- Aluarium (http://aluarium.net/forum)
+-- Форум: Лингвистика (/forum-24.html)
+--- Форум: Популярная лингвистика (/forum-54.html)
+--- Тема: Лингвотвиттер (/thread-957.html)
RE: Лингвотвиттер - bvs - 28-06-2016 01:23
А личное спряжение предикативов в персидском с какого времени?
- Bahman - 28-06-2016 08:43
Так это просто добавление связки с ослабленным ударением.
| Лицо | Ед.ч. | Мн.ч. |
| 1-е | -am < hom | -ēm < hēm |
| 2-е | -ī < hēh | -ēd < hēd |
| 3-е | ast | -and < hend |
Среднеперсидский отличался тем, что в 3-м лице ед.ч. связка не употреблялась (отсюда, кстати, формы 3 л. ед.ч. прошедшего времени без связки в совр. языке).
RE: Лингвотвиттер - Devorator linguarum - 28-06-2016 12:47
(28-06-2016 00:18)Bahman писал(а): Несмотря на то, что предпосылки для новоперсидских притяжательных энклитик были в среднеперсидском (чудом сохранившись с древнеиранского периода), на их окончательное развитие мог повлиять арабский язык.А почему не тюркские?
RE: Лингвотвиттер - Bahman - 28-06-2016 12:56
Во-первых, это слишком раннее явление для тюркского влияния.
Во-вторых, в тюркских типична "двусторонняя" притяжательность (менинг китобим), которой нет в персидском (китобам или китоби ман).
RE: Лингвотвиттер - bvs - 28-06-2016 18:14
(28-06-2016 08:43)Bahman писал(а): Так это просто добавление связки с ослабленным ударением.Но в других ИЕ превращения связки в клитику и присоединения ее после предикатива кажется тоже нет (кроме польского, но там оно только после причастия на -l). С другой стороны, похожее явление существует в тюркских, где после предикатива становятся клитиками и затем окончаниями личные местоимения в 1-2-м л. и глагол-связка turur ("стоит") в 3-м л. При этом связка в 3-м л. факультативна, как и в персидском.
- Bahman - 28-06-2016 20:46
Отсутствие ударения на глаголе при конечной его позиции в фразе зафиксировано в ведическом. Да и в современном персидском ударение с глагола оттягивают на себя формообразующие префиксы. Так что у клитичности связки вполне глубинные причины.
Кстати, в древних славянских связка тоже была ваккернагелевской энклитикой (8-го, последнего ранга по Зализняку), отсюда и происходят польские энклитики у форм прошедшего времени.
RE: Лингвотвиттер - Agrest - 09-07-2016 21:27
Почему город на Википедии называется Hînceşti, а не Hânceşti?
Это же не приставка? Получается, «в приставках и в конце слова î, в середине â» — учебное упрощение, а на самом деле всё сложнее? Какие есть ещё случаи, где î не подпадает под это правило?
RE: Лингвотвиттер - niekas - 09-07-2016 21:34
Потому что в Молдавии другая орфография.
- Agrest - 09-07-2016 21:42
(09-07-2016 21:34)niekas писал(а): Потому что в Молдавии другая орфография.А насколько другая? Где про это можно почитать?
Я думал, что у них была просто устаревшая румынская (где везде î, кроме слов типа român), но они уже перешли на современную румынскую орфографию с â/î — это не так?
RE: Лингвотвиттер - Владимир - 10-07-2016 20:13
(09-07-2016 21:42)Agrest писал(а): А насколько другая? Где про это можно почитать?Присоединяюсь к вопросу. В Молдавии с 1992 г. принята румынская орфография до реформы 1952 г. (т.е. Молдавия присоединилась к румынской отмене реформы 1952 г.).